Происхождение Джона Сноу

[DIMASYD]

Ой, по-моему, в том, что касается происхождения Джона, почти все аргументы такого же типа, как приведённая цитата. Когда мы берём какие-то мысли-вопоминания Неда и их трактуем.

Вот именно.
Только в основном трактуют в пользу теории Р+Л=Д.

[DIMASYD]

Потому что она не аргумент. Во-первых, разве Лианна не сестра Неда? Ну так чего странного, если Джон, предположительно будучи сыном Лианны, унаследовал ярко выраженные черты Старков от матери?

Или от отца и под мужской ПОХОТЬЮ он имел ввиду себя. Почему нет.
Почему не аргумент? Как раз аргумент морального страдания Неда из-за своей ПОХОТИ.

Или аргумент про побег. Любовь там. Чушня .
Похищение. Насилие. Все.

[Kail Itorr]

Против версии о похищении-насилии - воспоминания Неда о Раэгаре: похитителя-насильника он бы смертно ненавидел не хуже Роберта, но именно этой интонации в воспоминаниях и нет. Только сожаление "что вот так вот вышло".
Джон, разумеется, может быть и сыном Неда, вполне версия. Вопрос, кто мать - ибо если он сын Неда, матери явно нет в живых, иначе он оставил бы младенца с ней и обеспечил всем необходимым (как вообще принято у всех прочих благородных, мы нескольких встречали), а не волок с собой через весь континент...

[Mezeh]

Джон, разумеется, может быть и сыном Неда, вполне версия. Вопрос, кто мать - ибо если он сын Неда, матери явно нет в живых, иначе он оставил бы младенца с ней и обеспечил всем необходимым (как вообще принято у всех прочих благородных, мы нескольких встречали), а не волок с собой через весь континент...

Ну это сложно. С бастардами в Вестросе поступают по разному. Вот Красный Змей забрал всех своих дочерей себе, причем желание их матерей его не сильно волновали. Правда это непохож н Неда. Бастарды Валдера Фрея выращены вместе с законными детьми, аналогично дочь Гериона Джой растет в Кастерли Рок, а Ауран Вотерс вырос в фамильном замке Веларионов. 
Но... если матерью Джона была простолюдинка, то зачем секретность? А если леди, то кто? Эшара Дойн?

[Эри]

Ну вот РОберт убежден в насилии,почему то.

[Mezeh]

Ну вот РОберт убежден в насилии,почему то.

Убежден? Ой ли...

". . no one could stand before me, no one. How do you fight someone if you can't hit them?" Confused, the king shook his head. "Rhaegar . . . Rhaegar won, damn him. I killed him, Ned, I drove the spike right through that black armor into his black heart, and he died at my feet. They made up songs about it. Yet somehow he still won. He has Lyanna now, and I have her." The king drained his cup."

Вряд ли Роберт думает, что насильник и жертва вместе после смерти...

[DIMASYD]

Убежден? Ой ли...

". . no one could stand before me, no one. How do you fight someone if you can't hit them?" Confused, the king shook his head. "Rhaegar . . . Rhaegar won, damn him. I killed him, Ned, I drove the spike right through that black armor into his black heart, and he died at my feet. They made up songs about it. Yet somehow he still won. He has Lyanna now, and I have her." The king drained his cup."
Вряд ли Роберт думает, что насильник и жертва вместе после смерти...

Да и пьяный он был.
А потом, при смерти, сам обещал оказаться  с Лианной.
Это прямо...

[Mezeh]

Да и пьяный он был.

Верно, а как известно, что у трезвого в голове, то у пьяного на языке, вот Роберт и проговорился.

[DIMASYD]

Против версии о похищении-насилии - воспоминания Неда о Раэгаре: похитителя-насильника он бы смертно ненавидел не хуже Роберта, но именно этой интонации в воспоминаниях и нет. Только сожаление "что вот так вот вышло".

Ну это , в какой то мере, измышления психологического состояния Старка.
А если так?
Вспоминать о том что сделал Раегард. Это разжигать в себе огонь ненависти.
Но огонь топить лед. Старк этого не хочет. ВОт он и не вспоминает о нем.
Да и без толку вспоминать. Раегард мертв, по крайне мере он так думает.
Только о сестре.

[DIMASYD]

Верно, а как известно, что у трезвого в голове, то у пьяного на языке, вот Роберт и проговорился.

Да не понятно, что он имел ввиду. Как он вместе? Может в качестве раба? Или еще как унизительно.

[игорь]

Да не понятно, что он имел ввиду.

Понятно одно - ЕМУ она не досталась и более того - предпочла ЕМУ, такому великому рыцарю и прямо звезде женщин и застолий, кого то другого.

[Mezeh]

Да не понятно, что он имел ввиду. Как он вместе? Может в качестве раба? Или еще как унизительно.

Совершенно понятно - что Лианна предпочла ему Раегара, а поскольку она умерла у Роберта не было шанса вернуть ее обратно. Версия насилия Роберту гораздо удобнее, но в глубине души он знает правду. 

[игорь]

Mezeh

А потом, при смерти, сам обещал оказаться  с Лианной.

А что кстати у Семибожников в смысле существованияпосле смерти? Просто интересно вдруг стало.

[Mezeh]

MezehА что кстати у Семибожников в смысле существованияпосле смерти? Просто интересно вдруг стало.

В тексте только это:

""Far away," Ser Gerold said, "or Aerys would yet sit the Iron Throne, and our false brother would burn in seven hells.""

[Kail Itorr]

Вот Красный Змей забрал всех своих дочерей себе, причем желание их матерей его не сильно волновали

Так ить не МЛАДЕНЦЕВ же он у матерей забирал, а уже подросших, лет четырех-пяти, как вспоминает та же Обара.

Бастарды Валдера Фрея выращены вместе с законными детьми, аналогично дочь Гериона Джой растет в Кастерли Рок, а Ауран Вотерс вырос в фамильном замке Веларионов

Их матери - служанки в этих самых замках (кухарки-горничные-прочие цветочницы), так что это вариант "без отрыва от производства".
Русе Болтон оставил Рамси при мамаше-пейзанке. Лорд Хорнвуд оставил Ларенса у мамы-служанки Гловеров.
И только Нед тащит новорожденного бастарда с дальних югов (то ли из Дорна, то ли еще откуда-то), при этом явно не с целью "авось сдохнет по дороге, чтоб молодую жену не огорчать", а всеми силами заботясь как о родном.

если матерью Джона была простолюдинка, то зачем секретность?

Это для нас - секретность, а весь Вестерос (включая Джона) убежден, что никакого секрета тут нет, была некая простолюдинка, помре родами, а благородный папаша позаботился о чаде.

А если леди, то кто? Эшара Дойн?

Будь матерью Ашара, об этом знали бы в Звездопаде, да и Эдрик Дейн звал бы Джона не "молочным братом", а "кузеном", как Эгг называет Кроворона. Я уж молчу о психологическом аксепте: имей Ашара ребенка от Неда, она не прыгала бы с башни, услышав о смерти брата - ребенок был бы ей опорой хотя бы "на первое время", а уж потом, реши Ашара все-таки выйти замуж, Джон Песок остался бы обычным "Бастардом Звездопада", как тот же Эдрик Шторм скажем.