Происхождение Джона Сноу

[godar]

Как ни крути при наличной информации самыми вероятными кандидатами в родители Джона остаются Лиана и Рэйгар.
В принципе можно объяснить и противоречия в имеющейся информации, когда сам Нэд  называет матерью Джона кормилицу Виллу, а Годрик Борелл некую безымянную рыбачку.
Можно предположить, что все так и было у Неда действительно родился бастард и его действительно назвали Джон. Потом с мальчиком случилось что-то нехорошее, надо полагать что он умер (именно в этом смысле Эддар мог рассуждать о мужской похоти и несправедливой судьбе бастардов).
Почему Нэд  сразу не объявил гипотетического племянника сыном рыбачки?
Можно предположить, что Вилла уже назвалась его матерью  и менять легенду было поздно.
Вот и получилось, что друзья Неда знали о Вилле, а в землях Арренов говорили о рыбачке.

[Mezeh]

Кайл,

Ну скажем так, брать бастарда к себе и воспитывать как своего ребенка было в норме, но новорожденных через всю страну действительно никто не таскал. Джон был еще грудным, когда прибыл в Винтерфелл, так что дже если Нед желал бы забрать ребенка, то он мог его оставить на несколько лет у матери. К слову Оберина желания матерей не интересовали совсем, но дочерям он, судя, по Обаре предоставлял выбор.

Насчет всего Вестероса это неверно. Нам известны три версии происхождения Джона. Одна - слухи в Винтерфелле и Серсея - Эшара Дойне. Вторая - Роберт и Эдрик Дойне -Вилла и третяя - Борель - рыбачка с сестер. Даже если предположить, что рыбачка и есть Вилла - версии две. С первой несколько серьезных проблемм. Одна - если мать Джона простолюдинка, зачем запрещать разговоры о ней и скрывать это даже от собственной жены. Эта скрытность распаляла ревность Кейтлин, то есть вредила Джону, чего Нед не видеть не мог, так что у него должна была быть веская причина скрывать имя матери Джона.
Леди Эшара? Но ома мертва (по крайней мере официально), а учитывая нравы Дорна, наличи у нее сына от Неда Старка не особо повредило бы ее посмртной репутации. Да и Дойны бы позаботились о мальчике не хуже, а пожалуй и лучше, в Дорне статус благородных бстардов явно несколько выше, чем в остальном Вестеросе.
Вывод один - от правды было бы больше вреда, чем пользы.

[Mezeh]

Почему Нэд  сразу не объявил гипотетического племянника сыном рыбачки?

А был ли мальчик? Да и рыбачка? Борелл расскзывает Давосу историю ка притчу с вполне ясным намеком, и знает он эту историю явно из третих четвертых уст. Не исключено, что Нед об этой версии происхождения Джона даже не подозревал.

[godar]

Не исключено, что не знал, хотя на пустом месте такая история вряд ли возникнет (Виллу с рыбачкой кмк объединить в одно лицо не получится). Просто я соотнес эту информацию с рассуждениями Неда о похоти и бастардах. Как-то очень лично это прозвучало. А так все логично. Был у Эддара бастард, но с ним приключилось что-то нехорошее и его место занял Джон.

[Mezeh]

Не исключено, что не знал, хотя на пустом месте такая история вряд ли возникнет

А почему пустое место? Нед на сестрах наверняка был и рыбак видимо тоже был. Ну и бастард у Неда тоже. А остальное могли и придумать.

[Kail Itorr]

в Дорне статус благородных бстардов явно несколько выше, чем в остальном Вестеросе

Да не похоже, чтобы так уж сильно выше. Ну ладно Коттер Щука - он Дозорный, но скажем Вальдер Река вполне на уровне "ненаследных Фреев", а Эдрик Шторм вообще полноформатный лорденыш, которого еще и балуют куда там Джону. Да и Аурана Воду кажись никто ни в чем не урезал.

[Mezeh]

Дык я же и сказал "несколько", а не сильно. Просто складывается впечатление, что в Дорне более свободныe нравы, а потому бастарды более обычны.

[Леди Боли]

Да. Змейки и Эллария ни у кого там нареканий не вызывают. И Дейемон Сэенд даже был с Арианной.

[sharra]

Не понимаю, почему Нед не сказал своей Кеит на ушко, что Джон сын Лианы, тогда не было бы етой неприязни между Джоном и Кейтелин, конечно при условии, что Л+Р=Д- истинная версия.

[godar]

Потому что клятву давал.
Не подразумевает клятва таких вариантов как «сказать на ушко».

[sharra]

Нед давал клятву не выдавать тайну Лианны. Но ведь можно было бы сказать что-то другое, ну скажем, что Джон сын той же Лианны и какого-то погибшего рыцаря. Я к тому, что если Нед все равно говорит неправду, то необязательно было подвергать Джона такой трудной жизни бастарда. Можно было сказать что ето воспитанник от какого-то погибшего рыцаря, например.

[godar]

Но ведь можно было бы сказать что-то другое, ну скажем, что Джон сын той же Лианны и какого-то погибшего рыцаря

Это как? Рейегар значит не только сам насиловал Лилиану, но и сдавал ее в аренду особо заслуженным приспешникам?
Интересная история, думаю ее через пару месяцев знал бы весь Вестерос.

Я к тому, что если Нед все равно говорит неправду, то необязательно было подвергать Джона такой трудной жизни бастарда. Можно было сказать что ето воспитанник от какого-то погибшего рыцаря, например.

А к этому можно сказать, что все сильны задним умом. Так скажем Нед, не был ясновидцем и не мог знать, что у Кейт начнутся завихрения, которые обеспечат Джону «трудную жизнь».
А когда проблема обозначилась назад уже поздно было отыгрывать.

[Kail Itorr]

У Джона характернейшая старковская морда, и выдать его за ЧУЖОЕ дите, которое Нед взял на воспитание по доброте душевной (как тот же Хостер Талли взял Мизинца) - оч-чень проблематично...

[Mezeh]

Нед давал клятву не выдавать тайну Лианны. Но ведь можно было бы сказать что-то другое, ну скажем, что Джон сын той же Лианны и какого-то погибшего рыцаря. Я к тому, что если Нед все равно говорит неправду, то необязательно было подвергать Джона такой трудной жизни бастарда. Можно было сказать что ето воспитанник от какого-то погибшего рыцаря, например.

А как быть с тем, что Джон вылитый Старк? Копия Неда (или Лианны).

Kail 

[Вист]

Рыбачку как и зовут Вилла. Ее прямо называют по имени