Происхождение Джона Сноу

[Rubanok]

(Хотя что делал бы Нед, если бы у его "бастарда" Таргариеновске волосы и глаза получились, это, конечно, вопрос.. перед Робертом было бы трудненько объясниться.)

У Таргов валирийская внешность. В мире людей валирийской внешности и схожей с таковой хватает. Нед просто держал бы язык за зубами и все бы просто думали, что Джон сын той же Эшары Дейн.

[FaustLord]

2amaranta, тебе не кажется эта версия "немного" натянутой? Конечно, история о том как Рейегар и Лианна сделали все "по правилам" кажется романтической, но является очень маловероятной, к тому же сомнительно чтобы леди Старк согласилась бы стать другой женой принца, а потом когда все стало плохо попросила Нэда обо всем забыть и представить его своим сыном. Об тайном венчании я вообще молчу. Самый возможный вариант в предыстории ЛианнаХРейегар : влюбленный принц украл её после турнира, через некоторые она влюбилась в него, ну а дальше не трудно догадаться

[Rubanok]

а потом когда все стало плохо попросила Нэда обо всем забыть и представить его своим сыном

Мы не знаем, что конкретно она там просила Неда сделать. Роберт тоже получил не то, что хотел и имел ввиду, когда просил Неда позаботится о его (короля) детях.

[Mezeh]

А еще брак мог быть заключен и все, никакой не бастард.

Да, именно так. Десять лет назад, когда Мартин еще отвечал время от времени на фан-почту, ваш покорный слуга задал ему вопрос насчет того, был ли случай с Эйганом Завоевателем уникальным или же Таргариены практиковали время от времени полигамию. Ответ был - практиковали.
Так что Раегар вполне мог сделать Лианну своей второй законной женой. Более того, не исключено, что он мог сие согласовать с Элией, поскольку из третей/четвертой книги ясно, что дорнийки не смотрят на то, чтобы делить одного мужчину на двоих ка на нечто немыслимое, скорее напротив...

[FaustLord]

В таком случае Лиане какой смысл становится другой женой и частью маленького гарема Раегара? Или ей, простите, тройничка не хватало для полноты ощущений? Она все таки была Старком, сестрой Нэда Старка. Ваши предположение основаны на домыслах, при помощи которых вы хотите поддержать свою теорию! Фактов на их женитьбу в книгах нет, а если она  была скрыта от других, даже от короля, то какой в ней вообще смысл был? Или принц как порядочный джентльмен рыцарь принял всю ответственность за ребенка? Опять же логический тупик.
Доказать и рассказать происхождение Джона Сноу может только персонаж из прошлого, а таких осталось мало, но если бы после мятежа потерялся ещё один принц, то скорее всего это бы заметили.

[amaranta]

Ну я полагаю что цвет глаз и волос младенца Нед смог определить сходу. Уж брюнета от условно говоря блондина он бы как-нибудь отличил. Да и с глазами то же самое.
А что до Стены, она конечно не упадет, да только думаю сам Джон не захочет ее оставить.

Это да, я скорее о том, что врать по бастардство было бы проблематично.. хотя. Может и прокатило бы.
Почему "конечно не упадет"?)

тебе не кажется эта версия "немного" натянутой? Конечно, история о том как Рейегар и Лианна сделали все "по правилам" кажется романтической, но является очень маловероятной, к тому же сомнительно чтобы леди Старк согласилась бы стать другой женой принца, а потом когда все стало плохо попросила Нэда обо всем забыть и представить его своим сыном. Об тайном венчании я вообще молчу. Самый возможный вариант в предыстории ЛианнаХРейегар : влюбленный принц украл её после турнира, через некоторые она влюбилась в него, ну а дальше не трудно догадаться Улыбка

Ну на что была согласна и не согласна Лианна мы не знаем. О ней вообще мало что известно, в том числе и ее взгляды на брак. Хотя если и правда согласилась быть второй женой, то яно что Роберт так убивается - редкую женщину упустил!
А что, венчатся так сложно? Вон Джон с Семом пробубнили перед чардревами клятву и все. Не думаю, что с браком было бы сложнее - те же пять минут, и Джон не бастард.
А почему, кстати, леди Старк не могла воспылать любовью к Рейегару до похищения?)

Да, именно так. Десять лет назад, когда Мартин еще отвечал время от времени на фан-почту, ваш покорный слуга задал ему вопрос насчет того, был ли случай с Эйганом Завоевателем уникальным или же Таргариены практиковали время от времени полигамию. Ответ был - практиковали.
Так что Раегар вполне мог сделать Лианну своей второй законной женой. Более того, не исключено, что он мог сие согласовать с Элией, поскольку из третей/четвертой книги ясно, что дорнийки не смотрят на то, чтобы делить одного мужчину на двоих ка на нечто немыслимое, скорее напротив...

О!
Да и Элия отличалась слабым здоровьем и детей больше иметь не могла. Тут уж правда лучше мужу дать карт бланш, коли ему три головы дракона нужны, а две - ну никак не походят. Все равно ж сделает как хочет, но легально)

В таком случае Лиане какой смысл становится другой женой и частью маленького гарема Раегара?

С некоторыми женщинами странное делает такое чувство как любовь.. Но гадать и правда можно долго.

[Kail Itorr]

Элия отличалась слабым здоровьем и детей больше иметь не могла

А вот это не факт. Элия была "слаба здоровьем" после недавних родов (ну и возможно беременность тоже переносила не блестяще, не всем женщинам в этом плане везет).

[amaranta]

А вот это не факт. Элия была "слаба здоровьем" после недавних родов (ну и возможно беременность тоже переносила не блестяще, не всем женщинам в этом плане везет).

Нет, она с детства была слаба здоровьем, об этом Оберин, кажется, упоминает. Ну или Доран, позже)
И что роды давались ей нелегко - тоже где-то было.
А родами там такое количество крепких и сильных женщин умирает, что Элия просто герой.

Кстати, похоже, что рождение Таргов для женщин весьма непростой квест, что-то смертность у них высокая в процессе. Случайность? Мартину не нужны были лишние мамаши?_))))

[FaustLord]

Лианна умерла, Старк если и был осведомлен об его происхождении - тоже, Рэйгар мертв,как и его рыцари королевской гвардии, охранявшие Лиану. А если учесть что скорее всего Нэд был не полным идиотом и сменил имя из изначального ребенка Лианы в Джона, то в случае того что Джон является их сыном я просто не представляю как его личность может быть раскрыта. НО даже если и будет введен персонаж-псих с экстрасенсорными способностями , который узнает как обстоят дела, какие у него могут быть доказательства?
Есть и более многообещающие персонажи на роль родителей :  Хоуленд Рид - Лиана, Нэд Старк - Леди Дэйн, Старк - проститутка из борделя в конце концов

[amaranta]

Лианна умерла, Старк если и был осведомлен об его происхождении - тоже, Рэйгар мертв,как и его рыцари королевской гвардии, охранявшие Лиану. А если учесть что скорее всего Нэд был не полным идиотом и сменил имя из изначального ребенка Лианы в Джона, то в случае того что Джон является их сыном я просто не представляю как его личность может быть раскрыта. НО даже если и будет введен персонаж-псих с экстрасенсорными способностями , который узнает как обстоят дела, какие у него могут быть доказательства?
Есть и более многообещающие персонажи на роль родителей :  Хоуленд Рид - Лиана, Нэд Старк - Леди Дэйн, Старк - проститутка из борделя в конце концов

Там якобы почивший друг Рейегара в Танце появляется, так что знать кто-то что-то может. А доказать могут те же драконы, вай нот?
Какая-то у вас Лианна получается гулящая.. ладно я понимаю, с Рейегаром поженились втихую и третью голову дракона принялись делать. Это еще куда ни шло. Но жених один, похититель-наисльник - другой, а папа Джона вообще третий, это как-то... больно вольные нравы у Лианны, прям как будто Мартелл по фамилии, а не Старк.

Если бы папа Джона был Нед, то зачем Мартину так крутить загадки вокруг его происхождения? Да и Неду - зачем?
Что трудно сынку сказать как все было? Кого он защищает тогда, если леди Дейн уже труп, а проститука на то и проститутка, чтобы не очень о ней беспокоиться?

[wRAR]

Лианна умерла, Старк если и был осведомлен об его происхождении - тоже, Рэйгар мертв,как и его рыцари королевской гвардии, охранявшие Лиану. А если учесть что скорее всего Нэд был не полным идиотом и сменил имя из изначального ребенка Лианы в Джона, то в случае того что Джон является их сыном я просто не представляю как его личность может быть раскрыта.

Тёмная лошадка, лорд Хоуленд.

[Kail Itorr]

похоже, что рождение Таргов для женщин весьма непростой квест, что-то смертность у них высокая в процессе

Да уж не выше средневестеросской, если не ниже. Алисанна, обе жены Визериса, Даэна Непокорная, Наэрис, княжна Мирия, мать Эгга, та же Элия - нормально родили, хотя не все отличались завидным здоровьем.
Родами помре королева Раэлла (учитывая обстоятельства ЗАЧАТИЯ Дени и мягко говоря нервотрепку в период вынашивания, со здоровьем у нее на тот момент все хреново) и Лианна (если верна фэнская версия). Только о них мы и знаем.

в случае того что Джон является их сыном я просто не представляю как его личность может быть раскрыта

Хоуленд Рид как свидетель родов Лианны и Джон Коннингтон как свидетель законного брака Лианны и Раэгара. Их совокупное свидетельство, учитывая, что эти двое ТОЧНО не друзья и не могли снюхаться, будет хорошим аргументом, чтобы дать Джону фамилию Таргариен.

[amaranta]

Да уж не выше средневестеросской, если не ниже. Алисанна, обе жены Визериса, Даэна Непокорная, Наэрис, княжна Мирия, мать Эгга, та же Элия - нормально родили, хотя не все отличались завидным здоровьем.
Родами помре королева Раэлла (учитывая обстоятельства ЗАЧАТИЯ Дени и мягко говоря нервотрепку в период вынашивания, со здоровьем у нее на тот момент все хреново) и Лианна (если верна фэнская версия). Только о них мы и знаем.

Правы)))

[FaustLord]

Хоуленд Рид как свидетель родов Лианны и Джон Коннингтон как свидетель законного брака Лианны и Раэгара. Их совокупное свидетельство, учитывая, что эти двое ТОЧНО не друзья и не могли снюхаться, будет хорошим аргументом, чтобы дать Джону фамилию Таргариен.

Ну допустим, но какой им смысл это делать? Дэни не выгоден законный наследник престола, так что она может захотеть его убить, а если просто напросто объявить в семи королевствах что Джон на самом деле Таргариен, то Станис сожжет его на первом же костре, а Королевская гавань вообще будет менее щепетильна.
Признаю, сценарий с таким наследием возможен, но не продуман маленько.

[Mezeh]

Да и Элия отличалась слабым здоровьем и детей больше иметь не могла. Тут уж правда лучше мужу дать карт бланш, коли ему три головы дракона нужны, а две - ну никак не походят. Все равно ж сделает как хочет, но легально)

Намек на это присуствует в видении Дейнерис, когда она видит Раегара и Элию после рождения Эйгана. Интересно то, что хронологически это уже после Харенхальского турнира и коронации Лианны. Раегр говори Эии, что именно яйган - "обещанный принц", но у дракона должно быть три головы. Элия вполне могла согласитья быть матерью только двух.