Происхождение Джона Сноу

[Rubanok]

Джон сын Лианны и Эддарда, поэтому у него старковская внешность!

:facepalm:

[Сэм]

Джон сын Лианны и Эддарда, поэтому у него старковская внешность!

Да уж,зато оригинально.Впрочем,тогда непонятно,отчего Нед Старк так возмутился Серсее с её детьми.Дело-то привычное...

[Rubanok]

Имена родителей Джона могут и не раскрыть в конце, да и это не обязательно, все равно будучи членом ночного дозора он отказывается от дома, как это было с мэйстром.
Если он не оказался от твоей клятвы ради мести за сводного брата и отца, после пропозиции Станниса править Винтерфелом и женить на красавице Вель, так что не осталось уже ничего такого чтобы заставить его изменить мнение.

Это если не случится чего-то из ряда вон - Стена рухнет, Дозор перебьют/почти перебьют.
Т.е. даже если от этого будет зависеть жизнь всех людей по эту сторону Стены он не передумает? было прекрасно показано как клятвы данные людьми неоднократно вступают в противоречие друг с другом. Я думаю, если для того, чтобы исполнить основную часть данной клятвы Дозорного (защитить царство людей) Джону придется перестать быть Дозорным как таковым, то он все же на это пойдет. В противном случае может случится так, что при формальном выполнении своих обетов они по сути будут пустым звуком.

[DIMASYD]

ПО большому счету не понятно сколько лет Джону, где были Р+Л и т.д.
Вон на западном форуме утверждается, что война началась чуть ли не спустя 2 года после известного турнира.
Если было похищение то когда?

Мать Эшара Дейн? Но когда? Она в противоположном лагере. Когда встретились? Нед постоянно то ли на Севере, то ли у Джона Арена.

[FaustLord]

Это если не случится чего-то из ряда вон - Стена рухнет, Дозор перебьют/почти перебьют.
Т.е. даже если от этого будет зависеть жизнь всех людей по эту сторону Стены он не передумает? было прекрасно показано как клятвы данные людьми неоднократно вступают в противоречие друг с другом. Я думаю, если для того, чтобы исполнить основную часть данной клятвы Дозорного (защитить царство людей) Джону придется перестать быть Дозорным как таковым, то он все же на это пойдет. В противном случае может случится так, что при формальном выполнении своих обетов они по сути будут пустым звуком.

Если стена рухнет, то её отстроят, если дозор перебьют - наберут новый, тем более уже такое было, когда Лорд-командующий решил стать королем Ночи. Кроме того Дозор не просто так стоит, у них важная миссия - защищать мир от Иных, сомневаюсь что Джон наплюет на все и смоется загорать на берегу южного моря.
Единственный возможный вариант - что они уничтожат Иных, всех упырей и Великого Иного в придачу, а это уж точно тянет на финал серии, так что я бы на это не рассчитывал!

[Сэм]

Мать Эшара Дейн? Но когда? Она в противоположном лагере. Когда встретились? Нед постоянно то ли на Севере, то ли у Джона Арена

Они встретились сперва в Харренхолле,на том турнире,а потом,когда Нед поехал к ней на юга,после убийства её брата.

[DIMASYD]

Они встретились сперва в Харренхолле,на том турнире,а потом,когда Нед поехал к ней на юга,после убийства её брата.

Если на Турнире то по датам.
Турнир примерно 281 год. Смерть Неда 298 год Разность 17 лет. Но с момента окончания восстания прошло (по момент смерти Неда) 14 лет. Есть 3 года. Вообщем ничего не понятно. Зачать Робба (да и Джона) В середине войны?

[godar]

Они встретились сперва в Харренхолле,на том турнире,а потом,когда Нед поехал к ней на юга,после убийства её брата.

Если на западном форуме не врут, то Джон никак не мог родиться в результате гипотетической ночи на турнире ложной весны. Джон на несколько месяцев старше Роба.
Кет могла ошибиться на несколько месяцев, но перепутать годовалого ребенка с младенцем никак.

А вообще, повторю свою точку зрения, что Джон Дозор не покинет ни при каких обстоятельствах. Пожалуй и на Дени женится при случае откажется.
А интересная могла бы быть пара. Так и вижу эту сцену,  Джон рассказывает про жизнь Дозора – украл, выпил на стену, украл, выпил на стену – романтика.
Потом берет гитару и с надрывом поет – Владимирский Централ ветер сееверный или – золотыыее купола на груди наколотыыы... и Дени смахивает непрошенную слезу кончиком белокурой косы.

[Rubanok]

Если стена рухнет, то её отстроят, если дозор перебьют - наберут новый, тем более уже такое было, когда Лорд-командующий решил стать королем Ночи. Кроме того Дозор не просто так стоит, у них важная миссия - защищать мир от Иных, сомневаюсь что Джон наплюет на все и смоется загорать на берегу южного моря.
Единственный возможный вариант - что они уничтожат Иных, всех упырей и Великого Иного в придачу, а это уж точно тянет на финал серии, так что я бы на это не рассчитывал!

Интересно как? Отстроить это не просто нарастить. В Дозоре сейчас от силы несколько сотен человек и что-то невидно толп новобранцев, готовых прозябать на льду за отчизну. К тому же мало просто наколоть ледяных глыб и водрузить их одну на другую. При строительстве Стены использовали магию, чтобы не пустить по эту сторону Иных и возможно грамкинов со снарками.
Вы невнимательно читаете посты. Я говорил о ситуации, когда Дозор уже не может выполнять свои функции и когда единственным выходом из ситуации, чтобы как раз таки защитить людей по эту сторону Стены, будет отречься от некоторых (да даже почти всех) пунктов обетов Дозора или попросту его распустить. Братья давно уже не в состоянии в полной мере выполнять возложенные на них обязанности - почти все замки и крепости Дозора, кроме трех, заброшены или даже разрушены, людей для нормального патрулирования всей огромной Стены не хватает, поступлений с юга людским и материальных ресурсов почти нет... Как вы думаете, что было бы если бы не Станнис не подоспел во время битвы с одичалыми? Я не вижу смысла в том, чтобы героически подохнуть с жалкой горсткой людей при защите Стены с мечем в руке от полчищ упырей и Иных. На мой взгляд предпочтительней выпиливать эту же нежить верхом на драконе и с нормальной проф. армией за спиной. В первом случае Джон формально свой долг выполняет, но все его действия бессмысленны и не эффективны, во втором случае долг он выполняет по сути и все его действия куда более эффективны и результативны. По моему скромному мнению, Стену куда более эффективно бы оберегали бы владеющие замками вдоль нее и прилегающими к ним землями верные вассалы короны. Потому что это было бы в их интересах. Они бы не скупились озаботится своей безопасностью, а значит безопасностью и всех, кто находится южнее их. В этом отношении Станнис прав. Кто поверил посланцу Дозора с рукой зомби? Да никто. Его высмеяли. А вот ко мнению рыцарей и лордов грандлорд и корона прислушались бы. Джон уже делал выбор между честью и долгом, и выбрал долг. Так что не думаю, что выбирая второй раз, он выберет честь и бездумную гибель.

[Эри]

Лорды могут перегрызться между собой, пока система сбоя не давала.Это все равно что сейчас мол пограничники не справляються, давайте границу в частные руки передадим.
Аллистер Торне потомственный рыцарь и авторитет у него есть.

[Rubanok]

Лорды могут перегрызться между собой, пока система сбоя не давала.Это все равно что сейчас мол пограничники не справляються, давайте границу в частные руки передадим.
Аллистер Торне потомственный рыцарь и авторитет у него есть.

Пограничники у вас, надо полагать, не из воров, убийц, насильников, полит. заключенных и прочего, будем откровенны, отребья, состоят. Система уже давно дала сбой. Просто он был незаметен, т.к. одичалые особо не рвались по эту сторону Стены, как и Белые Ходоки. Сколь часто лорды грызутся между собой? Обычно открытых и/или серьезных конфликтов не один грандлорд между вассалами, а тем более король не потерпят. Локальные скоротечные вооруженные конфликты были, но в данном случае близость внешней угрозы в лице тех же одичалых будет играть роль дополнительного сдерживающего фактора.
Торне может быть и рыцарь, но на Стене он оказался далеко не из патриотических чувств. Только не шибко умные мальчишки вроде того, каким был Джон в начале цикла, идут добровольцами. Но таких единицы. Остальные это бывшие преступники (криминальные или политические). И если вы думаете, что кто-то об этом по эту сторону Стены вот так просто забыл об их грехах, после того как эти ребята надели черное, то вы глубоко заблуждаетесь.

[svarjich]

Система уже давно дала сбой.Просто он был незаметен, т.к. одичалые особо не рвались по эту сторону Стены,

К сбою системы: часть одичалых - это бывшие дозорные. Или  потомки дозорных. Какая это часть - тут можно спорить.

С другой стороны - прорывы одичалых были в истории и ранее. Как и иных. Но система восстанавливала себя, так как была вторая линия - Северные лорды.

[Rubanok]

К сбою системы: часть одичалых - это бывшие дозорные. Или  потомки дозорных. Какая это часть - тут можно спорить.

С другой стороны - прорывы одичалых были в истории и ранее. Как и иных. Но система восстанавливала себя, так как была вторая линия - Северные лорды.

Ну вот - сами себе враги получается.

Ну, Иных не видывали по эту сторону со времен Длинной Ночи, а одичалые... Это опять же говорит о несовершенстве системы. В какой период времени и на каком участке произошел последний прорыв, остановленный впоследствии северными лордами? Какова тогда была численность Дозора и как одичалые перебрались через Стену? Может им помогли дезертиры, а участок на котором был осуществлен прорыв был не укреплен/не защищен в силу слабости Дозора? Если прорыв вообще произошел, значит что-то не так с существующей системой, раз она не сработала как надо и не предотвратила подобного.

[dargl]

Прорывов иных не было в принципе. По их книжным летописям нашествие иных было 8000 лет назад , а стену построили сразу как прогнали. :coolsmiley:

[AD]

Мы не очень хорошо знакомы с магией,примененной при постройке Стены.
Не исключено,что она работает,пока на Стене стоят вот такие члены Ордена монахов-воинов,какие бы они нехорошие не были.Просто пока они стоят на Стене и приносят клятву-работает магия Стены,даже если их десятая часть прежних лет.
Или возможно,добровольцы вроде Сноу обеспечивают ее устойчивость,даже если их пяток на все протяжение.
Поэтому до прояснения вопроса,отчего стоит Стена,Джону опасно ее покидать.
Скоро выйдет Книга,может автор и прояснит кое-что в ПОВ Брана ,Сэма или Джона.