Происхождение Джона Сноу

[redno]

Мне думается, что Эйегон реальная сила пока у Тирелов не появится решительный лидер и не отбросит Грейджоев и перетирки с Ланистерами и обрушится на Эйегона.

[Rubanok]

Может, армия Эейгона и не велика, но учитывая ситуацию в Вестеросе - это сила. В КГ чёрте что, Тиреллы с Ланистерами в таких отношениях, что ни Тиреллы не захотят все силы перебрасывать в Штормовые земли, ни Ланнистеры не отправят все свои силы туда. Глядишь, они вот-вот сцепятся и друг друга перебьют. На Севере война, юг грабят Грейджои, речные земли обескровлены, Мизинец будет выжидать, чтобы понять с кем ему альянс будет более выгоден, Дорн или в нейтралитете или на строне Эйегона. Зима, разруха, голод. Народ, которому нынешняя власть уже давно поперёк горла. Так что Эйегон реальная сила, учитывая все обстоятельства.

У Эйегона банально не станет сил пойти на КГ. Ну, даже если он захватит ШП, что дальше? ШП и так держал гарнизон Станниса, но власти в КГ это беспокойства не доставляло никакого.

[Kail Itorr]

непонятно откуда армия Рейегара после Колокольной битвы где были розбиты основные силы Таргов

Какие нах основные силы Таргов? В Колокольной битве была "дружина десницы" плюс, возможно, часть людей лично Коннингтона, лучшая-мобильная часть коронного войска, но далеко не все тарговские войска.
На Трезубец и Дорн десять тыщ копейщиков прислал, и "верные короне" лорды типа Дарри войска привели, и много кто еще. Тирелловская же армия спокойно сидела под ШП и в ус не дула.

[Amaranth]

У Эйегона банально не станет сил пойти на КГ. Ну, даже если он захватит ШП, что дальше? ШП и так держал гарнизон Станниса, но власти в КГ это беспокойства не доставляло никакого.

ШП не плохой пункт сборки войск, которых не было у Станнис. Когда подтянутся разбросанные наемники из золотой компании, примкнут к Эйгону союзники Грифа, а возможно и сам Дорн кого то пришлет, силы молодого Таргариена будут представлять серьезную силу. Кроме того у самой гавани есть очень надежная поддержка - Варис, с его то связями и способностями, например, открыть ворота ночью или устроить заварушку в городе для отвлечения внимания не проблема.

Мне думается, что Эйегон реальная сила пока у Тирелов не появится решительный лидер и не отбросит Грейджоев и перетирки с Ланистерами и обрушится на Эйегона.

И откуда он появится? Виллас занят обороной Олдтауна, Гарлан не в состоянии что то делать, сир Лорас при смерти, да и полководец из него вряд ли толковый. Единственный у кого есть шансы, то это Рендилл Тарли, но он только один человек, да и не в характере Мэйса давать ему все силы Простора.

[redno]

И откуда он появится? Виллас занят обороной Олдтауна, Гарлан не в состоянии что то делать, сир Лорас при смерти, да и полководец из него вряд ли толковый. Единственный у кого есть шансы, то это Рендилл Тарли, но он только один человек, да и не в характере Мэйса давать ему все силы Простора.

Тут главное политическая воля, на это и Дама Шипов сгодится, Тирелам не нужны какие то дополнительные войска, но им нужна голова способная дать четкие приказы, сначала на Грейджоев, потом на Эйегона, а потом и свернуть шеи господству Ланистеров в КГ. А на роль генералов подойдет и Тарли , и Гарлан Галантный и кто то из знаменосцев.

[Lady Sansa]

У Эйегона банально не станет сил пойти на КГ. Ну, даже если он захватит ШП, что дальше? ШП и так держал гарнизон Станниса, но власти в КГ это беспокойства не доставляло никакого.

Да ему пока и не надо идти на КГ, лучше подождать пока розы со львами окончательно передерутся. А там глядишь и Дорн с Долиной к нему присоединятся. Или Дени приедет (изначальный совет Тириона предполагал, что Дени приедет к Эйегону на подмогу). Выкурить же Эйегона из ШП сейчас невыполнимая задача.

[Rubanok]

ШП не плохой пункт сборки войск, которых не было у Станнис. Когда подтянутся разбросанные наемники из золотой компании, примкнут к Эйгону союзники Грифа, а возможно и сам Дорн кого то пришлет, силы молодого Таргариена будут представлять серьезную силу. Кроме того у самой гавани есть очень надежная поддержка - Варис, с его то связями и способностями, например, открыть ворота ночью или устроить заварушку в городе для отвлечения внимания не проблема.

У Станниса была армия в 25к рыл, пока её не разбили. И флот был. Какие-такие "союзники Грифа"? Хоть одного назовите. Варис собственной персоной со своими пташками? Ну да, конечно же с этими суперменами Эйегон завоюет весь Вестерос и еще Иных перебьет, 100% Варис ушел в подполье. У него уже нет никакой власти или влияние. Все что он может делать с детишками это пробовать систематически резать каких-то конкретных дворян и/или шпионить, но это и всё. Какие ворота ночью вы предлагаете ему открыть? КГ? Для чего? Чтоб посмотреть как 40к Тиреллов рубят в капусту 10к наемников?

Да ему пока и не надо идти на КГ, лучше подождать пока розы со львами окончательно передерутся. А там глядишь и Дорн с Долиной к нему присоединятся. Или Дени приедет (изначальный совет Тириона предполагал, что Дени приедет к Эйегону на подмогу). Выкурить же Эйегона из ШП сейчас невыполнимая задача.

К этому времени много чего может произойти. Наемников перекупят, враги перейдут в наступление, начнется мор (под боком зараженный серой хворью), Иные заявятся на огонек... А этот Эйегон таки захватил ШП? Уже объяснялось, что от того, что он взял ШП львам и розам ни холодно ни жарко. Если Дени и заявится, то только, чтобы заявить о своих правах, а не всяким сомнительным личностям помощь оказывает. Вот она Эйегона сможет из ШП выкурить - сожжет рассадник серой хвори вместе с кучкой разбойников

[Lady Sansa]

Я спорю не на тему, победит ли Эйегон (я уверена, что нет), а о том, что он сейчас в Вестеросе значимая сила, учитывая общую ситуацию. Насчёт захватил-не захватил ШП, свидетели (чтения главы Мартином) пока путаются в показаниях, но лично я склонна верить, что захватил, тем более, что давалось объяснение, как он это сделал - хитростью.

У Станниса была армия в 25к рыл, пока её не разбили.

Дык и времена тогда были другие, все армии были поцелее и их главнокомандующие были не те, что сейчас. сейчас Тиреллам и так забот хватает с Грейджоями и Ланнистерами.

[kardinal_brest]

Я спорю не на тему, победит ли Эйегон (я уверена, что нет), а о том, что он сейчас в Вестеросе значимая сила, учитывая общую ситуацию.

Вот и я о том же. Пойди Эйг сейчас в КГ - и не будет у него шансов никаких. Но в то же время Штормовой предел - неслабая крепость, и выбить его оттуда Тиреллам ох как надо.
Тиреллы по-прежнему на коне. С чего бы Джейме присоединятся к мальчишке? Менять шило на мыло? Ну, отобрал какой-то самозванец замок у предателя. Большое дело?

Тиреллы по-прежнему на коне. С чего бы Джейме присоединятся к мальчишке? Менять шило на мыло? Ну, отобрал какой-то самозванец замок у предателя. Большое дело?

Будь Джейме Тайвином - для того, чтобы вернуть Ланнистерам потерянную роль при дворе. Будь он Серсеей - ради мести Тиреллам. Ну а так как он Джейме - потому что Эйг сын Рейегара, его бывшего друга, и в свете происходящих с Джейме изменений это очень логично вписалось бы в общий ряд. Кроме того, можно найти и еще мотивы: страх за детей (Томмена и Мирцеллу), месть за любимую и т.д.
Ну а если Ланнистеры будут против Эйга - не сбрасывайте со счетов вариса, который вполне может склонить на свою сторону Тиреллов, например, намекнув, что Мейса может встретить судьба Кивана...

[Superradge]

разве Джейме был другом Рейгара ?

[Rubanok]

Джейме - потому что Эйг сын Рейегара, его бывшего друга

Ну а если Ланнистеры будут против Эйга - не сбрасывайте со счетов вариса, который вполне может склонить на свою сторону Тиреллов, например, намекнув, что Мейса может встретить судьба Кивана...

Джейме никогда не был другом Рейегара. Сомнительно, что даже кого-то из его коллег по Гвардии можно было бы назвать его друзьями. А учитывая, что Джейме убийца отца Рейегара, то его может ждать только одно, если он перебежать задумает - смерть.

А Мейс намекнет повешением евнуха на ближайшем суку.

[Amaranth]

Джейме никогда не был другом Рейегара. Сомнительно, что даже кого-то из его коллег по Гвардии можно было бы назвать его друзьями. А учитывая, что Джейме убийца отца Рейегара, то его может ждать только одно, если он перебежать задумает - смерть.

Не уверен, но вроде он дружил с Артуром Дэйном, который и произвел его в рыцари.

Джон может быть кем угодно по происхождению : Старком, Таргарином, Баратеоном, Дейном или Ридом, но все проблема в том что он наверняка является бастардом, а значит из этого эпической сюжетной линии не вытянешь.

[Rubanok]

Джон может быть кем угодно по происхождению : Старком, Таргарином, Баратеоном, Дейном или Ридом, но все проблема в том что он наверняка является бастардом, а значит из этого эпической сюжетной линии не вытянешь.

То, что один из родителей Джона из Старков это очевидно - по роже видно. И полной уверенности что он таки бастард - нет.

[PLUTON]

Джон может быть кем угодно по происхождению : Старком, Таргарином, Баратеоном, Дейном или Ридом, но все проблема в том что он наверняка является бастардом, а значит из этого эпической сюжетной линии не вытянешь.

Ну-ну, вот как впишет Мартин особый подраздел Магии Крови - магию Валлирийской Крови, так и будет всем "эпическая сюжетная линия" Джона %).

[kardinal_brest]

Джейме никогда не был другом Рейегара

Ну во всяком случае Рейегар намекнул ему на то, что не прочь отца с ЖТ удалить) И ИМХО Рейегара Джейме не убил бы