Происхождение Джона Сноу

[Rubanok]

Рейегара Джейме не убил бы

Конечно, тот ему просто бы не дал бы этого сделать - в отличии от спятившего папаши кронпринц умел мечем махать =))

[kardinal_brest]

Конечно, тот ему просто бы не дал бы этого сделать - в отличии от спятившего папаши кронпринц умел мечем махать =))

Ну со спины всегда можно подойти)

[Tolik_sos]

Тогда против недобитков была армия Вестероса а не только Простора. И инициатива была на стороне Вестеросцев.

Не вся армия Вестероса а только части. Кроме этого на стороне ЗР сражалися и некоторые вольные города. Инициатива не так важна как на чьей територий идут боевые действия.

Видимо мы разные книги читали?

Наверное да. Лично я читал книгу где все перебежчики тянуться к победителям и тем у кого больше войск, а не к бесшабашным авантюристам.
   

один?

С Уиллисом Тирелом и Хайтауэрами.

Папашу Тирела имеете в виду? А кто Марго охранять будет и самого папашу? Серсейка-то ничего не забывает...

Обе армий Тирелов сейчас в КГ и папаша и Тарли все их силы стянуты к КГ, а между КГ и ШП прямая дорога и близость которая делает Эйегона угрозой которую нужно уничтожить прямо сейчас.
    Марго будет охранять часть этой армий, причем меньшая.
    У Серсейки других проблем вагон и целая тележка так что вполне может стать послушноя и мягкой с Тирелами пока не состоиться суд.
   

[Tolik_sos]

Какие нах основные силы Таргов?

КБ была крупной битвой после которой вся война набрала обороты и Рейегара вызвали из БР. Один Коннингтон такую силу бы не собрал бы, а взял он ее из КГ где был десницей а значит вероятнее всего из личных резервов Таргов.

и "верные короне" лорды типа Дарри войска привели,

Дарри как и Гудбруки к тому времени были уничтожены Хостером вероятнее всего.

[Tolik_sos]

Дык и времена тогда были другие, все армии были поцелее и их главнокомандующие были не те, что сейчас. сейчас Тиреллам и так забот хватает с Грейджоями и Ланнистерами.

Если бы Эйегон напал на Севере он был бы очень большой силой наверноя равной обьединеной мощи Русе и Станиса. Но он напал в ШП под боком КГ и Тирелов армия которых не очень пострадала в войне.

[Kail Itorr]

КБ была крупной битвой после которой вся война набрала обороты и Рейегара вызвали из БР

КБ не была крупной битвой в смысле численности солдат - с Недом, Хостером и Деннисом Арреном были только личные дружины, т.е. в пределах нескольких сотен. При Ясеневых бродах скорее всего рубилось больше.
Но КБ вышла поворотным пунктом войны в другом смысле: до того "вооруженное сопротивление коронным войскам" оказывал исключительно Роберт (все, что крутилось у Аррена в Долине, спокойно можно списать на внутриграндлордские разборки), а тут вдруг перед Аэрисом возник полномасштабный заговор ЧЕТЫРЕХ грандлордов, причем коронные войска благополучно слили дружинам заговорщиков. Вот именно при этом раскладе был брошен клич "собирайте всех, иначе нам торба!", и правильно брошен, Раэгар не Раэгар, но когда на корону прут ЧЕТЫРЕ грандлорда, а драконов у Таргов давно нет, надо поднимать всех кого можно и обещать любые преференции.

"верные короне" лорды типа Дарри войска привели

Дарри как и Гудбруки к тому времени были уничтожены Хостером вероятнее всего

Когда огребли Гудбруки - неизвестно, но Дарри точно при Трезубце и после.

Ser Raymun lived under the king's peace, but his family had fought beneath Rhaegar's dragon banners at  the Trident, and his three older brothers had died there, a truth neither Robert nor Ser Raymun had forgotten

[Tolik_sos]

КБ не была крупной битвой

- Люди Безумного Короля охотились за Робертом, стараясь схватить его до того, как он соединится с вашим отцом, - рассказывал он, когда они въезжали в ворота. - Его ранили, и он отлеживался у своих друзей, а тогдашний десница лорд Коннинггон занял город с большим войском и стал обыскивать дом за домом. Но Роберта он найти не успел, потому что лорд Эддард и ваш дед подошли к городу и взяли приступом его стены. Лорд Коннингтон оказал им отчаянное сопротивление. Бои шли на улицах и даже на крышах домов, и все септоны звонили в колокола, призывая горожан покрепче запереть свои двери. Услышав звон, Роберт вышел из укрытия и тоже вступил
в бой. Говорят, что в тот день он убил шестерых человек, в том числе Милса Моутона, знаменитого рыцаря, оруженосца принца Рейегара. Он и десницу убил бы, но им не довелось сойтись в битве. Коннингтон тогда ранил вашего деда Талли и убил сира Денниса Аррена, любимца всей Долины. Но, увидев, что битва проиграна, он улетучился с быстротой грифонов, которых носил на
своем щите. Эту битву потом назвали Колокольной, и Роберт всегда говорил, что ее выиграл ваш отец, а не он.

Когда огребли Гудбруки - неизвестно

Известно до Трезубца.

но Дарри точно при Трезубце и после.

Тут похоже вы правы.

[Amaranth]

Вот меня одно удивляет : многие не верят в то что Эйегон на самом деле сын Рейегара, мол это не можно доказать, не смотря на то что так говорят персонажи и закрепляется множеством фактов, но считают что Джон запросто станет Таргариеном/Старком после сознания одного персонажа и все ему поверят.

[PLUTON]

Дарри как и Гудбруки к тому времени были уничтожены Хостером вероятнее всего.

Хостер прошёлся "огнём и мечом" по деревням на землях Гудбруков. Нигде не сказано, что он разбил войско Гудбрука. Очевидно, что войска Дарри и Гудбрука поспешили на зов Таргариенов. Именно поэтому наследник тогдашнего Лорда Гудбрука примирился с Хостером после Трезубца, а не до (когда Талли провели рейд по их землям).

[Tolik_sos]

Вот меня одно удивляет : многие не верят в то что Эйегон на самом деле сын Рейегара, мол это не можно доказать, не смотря на то что так говорят персонажи и закрепляется множеством фактов, но считают что Джон запросто станет Таргариеном/Старком после сознания одного персонажа и все ему поверят.

Проблема в том что с Джоном все более или менее сходиться а с Эйегоном не очень. Мало информаций. И говорят персонажи вы загнули только Гриф верит в его личность.

Хостер прошёлся "огнём и мечом" по деревням на землях Гудбруков. Нигде не сказано, что он разбил войско Гудбрука. Очевидно, что войска Дарри и Гудбрука поспешили на зов Таргариенов. Именно поэтому наследник тогдашнего Лорда Гудбрука примирился с Хостером после Трезубца, а не до (когда Талли провели рейд по их землям).

А может быть что его наследник был без армий возле Трезубца. Как рыцарь а не как лорд. Не думаю что Гудбруки и Дарри отправили армий зная что Талли вероятнее всего будут на стороне мятежников.

[Amaranth]

Проблема в том что с Джоном все более или менее сходиться а с Эйегоном не очень. Мало информаций. И говорят персонажи вы загнули только Гриф верит в его личность.

Кроме Грифа : Септа, Варис (в любом случае будет придерживаться этой точки зрения), +/- Тирион и вся Золотая компания, иначе не пошла бы за нем : к примеру, Визейриса с Дени она послала куда подальше.

[Rubanok]

Кроме Грифа : Септа, Варис (в любом случае будет придерживаться этой точки зрения), +/- Тирион и вся Золотая компания, иначе не пошла бы за нем : к примеру, Визейриса с Дени она послала куда подальше.

Если бы мальчишка заявился бы к командующему Золотой Компанией сам-один, а не в компании Грифа, который там в авторитете был, то его то же бы послали нафиг. Как бэ очевидно, что золото от Иллирио и хаос в Вестеросе более предпочтительны чтобы выступить, чем просто обещания Короля-Попрошайки у которого ветер в карманах и когда Роберт прочно сидел на троне.

[Lady Sansa]

Кто на самом деле Эегон знает только Варис, у Коннингтона информация от Вариса, он ему верит, а мы? Мы слишком хорошо знаем Вариса, чтобы поверить

Тирион не верит, что это Эйегон, он только допускает такую возмодность. Золотая компания приняла на веру слово Коннингтона, и всё. Кстати, далеко не факт, что они верят, но видят возможность разыграть эту карту - истинную или фальшивую - в свою пользу.

Про происхождение Джона нам может рассказать либо Хоуленд Рид, либо Бран как-то увидит через сеть чардрев. Брану поверим точно. Кому предпочтительтнее поверить Варису или Риду? Имхо Риду. А если история, рассказанная Ридом, совпадёт с воспоминаниями Неда об обстоятельствах смерти Лианны - то и тем более.

[Amaranth]

Если бы мальчишка заявился бы к командующему Золотой Компанией сам-один, а не в компании Грифа, который там в авторитете был, то его то же бы послали нафиг. Как бэ очевидно, что золото от Иллирио и хаос в Вестеросе более предпочтительны чтобы выступить, чем просто обещания Короля-Попрошайки у которого ветер в карманах и когда Роберт прочно сидел на троне.

Да плевать на компанию. Смысл совсем не в ней, а в двойных стандартов по отношению к персонажам : ну от какие примерно шансы довести то что Джон сын Рейегара? Он далеко не похож на принца, в нем нет валирийской внешности и единственный персонаж, без роялей в кустах, который может рассказать такую историю это Рид, которая другими персонажами должна восприниматься, как минимум, с большой долей скепсиса.
Ну и как он докажет что на самом деле Тарг, возьмет и полетит на драконе? В данный момент драконы есть только у Дени и пока  возможностей для них встретится я не вижу. Далее, какие шансы что крови Таргов достаточно для этого? У Квентина не получилось, но Денейрис смогла, в чем разница? Проблема в том что в живых Таргах крови самих Таргариенов - потомков дракона, крохи, ведь за 300 лет в нее намешалось множество крови андалов и  ройнаров.

[Rubanok]

Да плевать на компанию. Смысл совсем не в ней, а в двойных стандартов по отношению к персонажам : ну от какие примерно шансы довести то что Джон сын Рейегара? Он далеко не похож на принца, в нем нет валирийской внешности и единственный персонаж, без роялей в кустах, который может рассказать такую историю это Рид, которая другими персонажами должна восприниматься, как минимум, с большой долей скепсиса.

Ну и как он докажет что на самом деле Тарг, возьмет и полетит на драконе? В данный момент драконы есть только у Дени и пока  возможностей для них встретится я не вижу. Далее, какие шансы что крови Таргов достаточно для этого? У Квентина не получилось, но Денейрис смогла, в чем разница? Проблема в том что в живых Таргах крови самих Таргариенов - потомков дракона, крохи, ведь за 300 лет в нее намешалось множество крови андалов и ройнаров.

О каких двойных стандартах речь? Да, у Джона не валирийская внешность, а внешность Старков. Но это ничего не значит. Очевидно, что один из его родителей Старк - по роже и способностям варга это ясно как божий день. Ребенок необязательно должен был наследовать валирийскую внешность предполагаемого родителя, что Мартин нам показал на примере Бейелора Сломи Копье. Почему к слову лорда, который был близким другом Неда Старка, буде он поклянется самыми священными клятвами должны относится со скептицизмом? Вот Пауку веры нет. Он уже не авторитет. Да и не был им никогда.

Ему это доказывать ни к чему. За него это может сделать Рид, если Джон таки Тарг по папке. Пока он вообще не в теме. Захочет или не захочет автор садить персонажа на дракона и каким способом он это сделает я утверждать не берусь. Впрочем есть предположение, что варг может контролировать дракона. Квентина подвела не кровь, а сила воли - характером не вышел. Руководствуясь вашей логикой - в крови Старков тогда крохи таковой Королей Севера, в крови Арренов крохи от таковой Королей Долины, в Ланнистерах крохи от Королей Холмов и т.д. Таргариены были валирийской крови и как бэ по рожам представителей этого дома до Дени включительно видно, что они таки умудрились сохранить таковую валирийскую чистоту крови.