Происхождение Джона Сноу

[Luu]

А вдруг нашлась бы в Семи Королевствах "добрая душа", знавшая о происхождении Джона? Варис, например. Или, из благих побуждений, милорд Рид.

А эта "добрая душа" нашлась бы только в случае отъезда Нэда в КГ? Напомню, что до предложения занять пост десницы, Нэд никуда Джона отсылать не пытался, а вполне воспитывал вместе со своими детьми, и утверждал что это его бастард. А вот в столицу ехать в качестве отца бастарда постеснялся. Заботливый родственничек, чё .

Но вернемся к Джону. Предположим, его происхождение раскрыто. Сын Рейегара, внук Эйериса... и все по новой?

Да какая разница, что он внук Эйериса, если у Эйериса живо двое детей, в том числе взрослый сын? И все об этом знают. И никого это не колышит.

[Rootpass]

да и Старки всегда служили в Дозоре, и единственные из гранд-лордов не считали это чем-то позорным или постыдным.

[Rootpass]

Да какая разница, что он внук Эйериса, если у Эйериса живо двое детей, в том числе взрослый сын? И все об этом знают. И никого это не колышит.

Он сын Рейегара  и Лианны Старк, если принять самую популярную версию о происхождении Джона Сноу за правду. С точки зрения Роберта, Рейегар похитил и изнасиловал Лианну Старк, его возлюбленную. С точки зрения остальных, судя по всему, парочка тупо сбежала, Рейегар от жены, Лианна от возлюбленного.
Уж к Джону Сноу и тайне Нэда Роберт отнесся бы крайне негативно, при таком раскладе. Вплоть до войны.

[Luu]

Уж к Джону Сноу и тайне Нэда Роберт отнесся бы крайне негативно, при таком раскладе. Вплоть до войны.

1) Почему, почему, почему эта тайна могла вскрыться СТРОГО при дворе? Нэд не пытался избавиться от Джона раньше. А наоборот, держал у всех на виду.
2) Как отсылка Джона на стену могла уменьшить негатив испытываемый Робертом к Нэду, если бы все же тайна вскрылась? Типа: "братан, у меня там 15 лет дите твоего главного врага и любимой женщины воспитывалось. Ну, чистааааээээ, сестра попросила. Но ты не волнуйся - я от него избавился уже". Так что-ли?

[Rootpass]

1) Нэд держал  слово, данное Лианне. Заботился, насколько мог. Даже рискуя отношениями с женой и Робертом. А на виду, как известно, прятать лучше всего.
2) При поступлении в Дозор вся вина за прошлое с человека снимается. Дозор все политики и войн. Так что так. А Нэд заботился о племяннике. Пусть даже в представлении Роберта-результате изнасилования. Это все же снимало с него часть вины. Да и Джон в дозоре уже-ничего не поделать.

[Саванна]

Но если Джон - сын Лианны о котором обещано умирающей заботиться, то вот нафиг-нафиг такую "заботу".

В чем-то я с вами согласна. Но ведь мы не знаем, что за обещание требовала Лианна!  Даже если она и просила позаботится о ребенке, то подразумевался младенец. Или вы думаете, что она требовала у Неда стать телохранителем племянника вплоть до его смерти от старости? Джон на момент ухода в Дозор по меркам Вестероса далеко не ребенок и Эддард мог считать свой долг исполненным.
Не забывайте, что в мире Мартина детей не принято облизывать, как у нас сейчас (оплачивать дитятке образование, покупать квартиру, нянчить внуков). Многие знатные семьи отдавали своих отпрысков "на воспитание", девочек замуж в возрасте, меньшим чем было Джону на момент принятия решения.

[Селин]

А что такого грозило Джону на Стене в тот момент с точки зрения Неда? Помимо всякой швали там присутствовали и никому нафих не нужные младшие сыновья (вроде этого паренька, которого убили в прологе, или отлученного от наследства Сэма Тарли), т.е. вполне нормальные военные. Сидели на Стене, цапались с одичалыми, периодически ходили в разведку - обычная служба под умелым командующим. Никто ж не знал, что именно сейчас на них полезут Иные и устроят им секир-башка.

[Tolik_sos]

С точки зрения остальных, судя по всему, парочка тупо сбежала, Рейегар от жены, Лианна от возлюбленного.

Чья это точка зрения? Можно цитаты.

[Саванна]

Селин, единственное чем Стена хуже обычного гарнизона - что у Джона не будет потомков. Сентиментальный Нед мог желать внуков Лианны. Ну или сентиментальные читатели

[Luu]

Заботился, насколько мог.

Так вот мне не очевидно, что в с момента отъезда в КГ он и дальше НЕ мог заботиться о племяннике. Потому, что риск раскрытия не увеличился ни на капелюшечку. Что всегда было, то и осталось. А тут глупый мальчишка с головой набитой сказками попросился в дозор, и добрый дядюшка радостно избавился от обузы. Фууу.

При поступлении в Дозор вся вина за прошлое с человека снимается.

На Джоне-то откуда вина? Все-таки Роберт хоть и был пьяницей, но сумашедшим не был. В ситуации, неожиданно открывшегося происхождения Джона от прынца и Лианны, ему было бы логично окрыситься на Нэда, который скрыл, а не на Джона, который вообще не в курсе кто он и откуда. И вот злость на Нэда никак не зависит от того, где конкретно в этот момент проживает Джон. Ну это я чиста с т.з. общечеловеческой морали .

Но ведь мы не знаем, что за обещание требовала Лианна!

Мне, по интонации воспоминаний Нэда, показалось, что она не требовала, а скорее просила-умоляла. И если обещание было о Джоне, то логично предположить, стандартную просьбу матери: вырастить, воспитать хорошим человеком, что бы сын был счастлив. И Стена никак вообще не вписывается в этот набор.

А что такого грозило Джону на Стене в тот момент с точки зрения Неда?

Род его сестры закончится толком не начавшись. Лианна умерла зря, не оставив после себя на свете ничего и никого. Для Нэда такие штуки важны - вспомните, как он убивался, что Бран не возьмет на руки своего сына, а Джона обрекать на целибат - это фигня.

[Rootpass]

Чья это точка зрения? Можно цитаты.

Нэда Старка. В разговоре с Робертом он о Рейегаре отзывается вполне нейтрально, а Роберт его последними словами кроет. Непохоже, что Нэд считает, что Рейегар насиловал Лианну Старк, а уж он-то в курсе.
Так же и остальные отзываются о Рейегаре, вполне себе нейтральные к Таргариенам люди-благородный, умный,начитанный. Серсея лично утверждает, что Рейегар был самым красивым из всех, кого она знала. Совершенно непохоже на насильника.

[Мистер_Ланнистер]

Да какая разница, что он внук Эйериса, если у Эйериса живо двое детей, в том числе взрослый сын? И все об этом знают. И никого это не колышит.

Сын Рейегара наследует вперед его брата и сестры.

Напомню, что до предложения занять пост десницы, Нэд никуда Джона отсылать не пытался, а вполне воспитывал вместе со своими детьми, и утверждал что это его бастард. А вот в столицу ехать в качестве отца бастарда постеснялся. Заботливый родственничек, чё .

Ну как сказать... Стыдить Неда бастардом при дворе было бы глупо.)) Многие побольше бастардов насобирали... А вот тащить Джона в КГ - другое дело.

2) Как отсылка Джона на стену могла уменьшить негатив испытываемый Робертом к Нэду, если бы все же тайна вскрылась? Типа: "братан, у меня там 15 лет дите твоего главного врага и любимой женщины воспитывалось. Ну, чистааааээээ, сестра попросила. Но ты не волнуйся - я от него избавился уже". Так что-ли?

Мейстер Эйемон - тоже Таргариен, но до него нет никому дела. Стена стирает все преступления и различия.

[Rootpass]

Так вот мне не очевидно, что в с момента отъезда в КГ он и дальше НЕ мог заботиться о племяннике. Потому, что риск раскрытия не увеличился ни на капелюшечку. Что всегда было, то и осталось. А тут глупый мальчишка с головой набитой сказками попросился в дозор, и добрый дядюшка радостно избавился от обузы. Фууу.

По меркам Вестероса Джон уже взрослый и сам может делать свой выбор. Стена вполне нормальный выбор для всех Старков.

На Джоне-то откуда вина? Все-таки Роберт хоть и был пьяницей, но сумашедшим не был. В ситуации, неожиданно открывшегося происхождения Джона от прынца и Лианны, ему было бы логично окрыситься на Нэда, который скрыл, а не на Джона, который вообще не в курсе кто он и откуда. И вот злость на Нэда никак не зависит от того, где конкретно в этот момент проживает Джон. Ну это я чиста с т.з. общечеловеческой морали Улыбка

Ошибаетесь. Визириса и Дени он тоже желал прикончить, а их вина была такая же, как и у Джона, по сути. В глазах Роберта, само собой.
Ну на Нэда он бы разозлился, скорее всего. Но Нэд сидит в Винтерфелле, что-ему штурмом брать его, что бы наказать за воспитанника, который уже давно в Дозоре?

[Rootpass]

Сын Рейегара наследует вперед его брата и сестры.

Бастард. Не наследует.

[Tolik_sos]

Нэда Старка.

Можно цитаты а не молчание Неда. Молчание может свидетельствовать о чем угодно.

Непохоже, что Нэд считает, что Рейегар насиловал Лианну Старк, а уж он-то в курсе.

Что считает Нед нигде не сказано. А все домыслы на этот счет есть не что иное чем домыслы.

Так же и остальные отзываются о Рейегаре, вполне себе нейтральные к Таргариенам люди-благородный, умный,начитанный.

Это никак не связано с этими событиями.

Серсея лично утверждает, что Рейегар был самым красивым из всех, кого она знала. Совершенно непохоже на насильника.

И это не связано с этими событиями.