Происхождение Джона Сноу

[Morpheus]

заметьте, никто уже не сомневается в том, что Джон Тарг по отцовской линии)))

Поэтому в ТсД и пришлось вводить инфу,

Спойлер

через ПОВ Давоса, о том, что мать у него морячка, что шторм тогда был (аккурат по пророчеству) (схожую мысль аккурат высказывал Станнис, про торговку рыбой, когда он переговоры с ним вел), и он назван в честь Джона Аррена, а потом окажется, что отец того Лорда в глаза не видел Неда Старка (был это Роберт Баратеон) и т.п. или наоборот не всплывет, а потом ктонибудь с РЗ вернется на Север домой и расскажет, что слышал о другой версии, хотя по факту, такой может рассказать только Харвин, но он вроде к ЗомбоКет привязан (про Лже Арью она знает, на Север она может вернутся если только узнает о живом Риконе), и вот когда Джон узнает 2 версии, еще может предположение Теон выскажет, насчет похождений старшего брата Неда (если выживет). И вот когда Джон перестанет верить что он узнает правду (3 версии (с морячкой версии сама собой отпадет, где же она Неда Старка бегала искала с младенцем, и нашла в КГ (он там был недолго) или в ШП она Лукову рыцарю рыбу продавала для ШП, или она настойчивая до дорна дошла и отдала парня (:2funny:) , появится Дени (только чего ей с дотракийцами делать на Севере у стены, померзнут, она скорей в Дорне высадится на помощь Эйгону, хотя если ей скажут в Асшае, что над на Стену она пойдет туда, пофиг ей будет брат, важно что скажет Миега  ), или дракон, или Х.Рид (который знает кто его мать) или те знаменосцы которые поплыли к нему (хотя врятли он им расскажет тайну особенно поссле покушения на Джона) (мало того что он Старк, если еще и Тарг не жилец парень, так что толко ему лично при встрече)

[свернуть]

[Сэм]

Мартин говорил, что Дени не "неопалима всегда",

[off-topic]На правах члена КЗ  - сама цитатку не подкинешь? :2funny:[/off-topic]

[Mezeh]

Мартин говорил, что Дени не "неопалима всегда", что с ней такое случается, но в целом она на огонь реагирует так же, как и все остальные люди.

Не совсем, повышенная устойчивость у нее все же есть, но "несгорание" было одноразовым.

[Теон Грейджой]

заметьте, никто уже не сомневается в том, что Джон Тарг по отцовской линии)))

ололо, а слабо глаза поднять чуть выше и посмотреть на голосование? 65 человек считают что родители Джона - Эддард и Вилла, 60 - что Эддард и Эшара, 12 - что Хоуленд и Лианна. 65+60+12=137. и эти 137 человек для Вас никто?

[Mezeh]

Ну положим тема то с 2008 года, а с тех пор вышла новая книга из которой следует:

1. Джон скорее всего АА.
2. У Эшары Дойне и Старка была мертворожденная девочка.

[Теон Грейджой]

Джон скорее всего АА.

Ну да, скорее согласен с этим, слишком много совпадений с описанием там. Но разве Азор Ахаи обязан быть Таргом по крови?

У Эшары Дойне и Старка была мертворожденная девочка.

Там не сказано, что дочь была от Старка. Ну то есть написано так, что складывается впечатление, но прямо не сказано. А что такое это для Мартина мы уже не раз видели.

[Mezeh]

Но разве Азор Ахаи обязан быть Таргом по крови?

По контексту вроде бы да. Мейстр Эймон, когда зашла речь, что Станнис АА как раз вспомнил, что у того есть драконья кровь.

Ну то есть написано так, что складывается впечатление, но прямо не сказано.

Ну Селми ни о ком другом не думает, так что едва ли.

Но так или иначе Танец добавил аргумент за теорию Р+Л=Д и ослабил вторую по полулярности Н+А=Д.

[Теон Грейджой]

По контексту вроде бы да. Мейстр Эймон, когда зашла речь, что Станнис АА как раз вспомнил, что у того есть драконья кровь.

Там речь шла об обещанном принце/принцессе. А мы вроде как путём долгим обсуждений на этом и на другом форуме пришли к выводу что обещанный принц и Азор Ахаи это разные личности.

Ну Селми ни о ком другом не думает, так что едва ли.

И тем не менее. Сказано что Эшара предпочла Старка, выбрала Старка и что-то в таком роде. А про мёртвую дочь уже потом, в следующем абзаце. Очень похоже имхо на ложный след. Но не настаиваю.

Но так или иначе Танец добавил аргумент за теорию Р+Л=Д и ослабил вторую по полулярности Н+А=Д.

А по мне так если посчитать красное сторно, Танец всё оставил на изначальных позициях. Мёртвая дочь Эшары идёт в плюс теории Р+Л=Д, история про рыбачку с Перстов-мать бастарда Неда Старка идёт в плюс "бастардовой теории"(по которой в первую очередь важен отец, а мать уже вторична). В итоге после Танца мы на тех же позициях что и перед ним.

[Ledi_Nim]

ололо, а слабо глаза поднять чуть выше и посмотреть на голосование? 65 человек считают что родители Джона - Эддард и Вилла, 60 - что Эддард и Эшара, 12 - что Хоуленд и Лианна. 65+60+12=137. и эти 137 человек для Вас никто?

может и так, да только вот я вхожу в число тех 432, которые считают иначе.

[Теон Грейджой]

может и так, да только вот я вхожу в число тех 432, которые считают иначе.

Это Ваше право безусловно и его никто не оспаривает, но вот только говорить, что "никто уже не сомневается что Джон Тарг по отцовской линии", когда перед глазами голосование и 132 человека которые как минимум сомневаются в этом - несколько перебор.

[Ledi_Nim]

Это Ваше право безусловно и его никто не оспаривает, но вот только говорить, что "никто уже не сомневается что Джон Тарг по отцовской линии", когда перед глазами голосование и 132 человека которые как минимум сомневаются в этом - несколько перебор.

но вы ведь не можете наверняка знать то, с какой интонацией было мной написано то предложение, так?
так вот, смайлики там в конце поставлены не просто ради того, чтобы красиво закончить.
я улыбаюсь там тому, что большинство уже так давно в это поверили, что фактически все версии дальнейшие на этом и строятся, а что если это все-таки не так?

а вы мою иронию восприняли за фразу в лоб. но если бы я хотела закончить фразой в лоб, то в конце предложения стояла бы точка или восклицательный знак.
все-таки знаки препинания нам ведь не просто так даны, да?

[Сэм]

я улыбаюсь там тому, что большинство уже так давно в это поверили, что фактически все версии дальнейшие на этом и строятся, а что если это все-таки не так?

Почему,не все. Много всяких есть мыслей, и про судьбу Джона тоже.Очень много строится теорий на том,что он мертвец,к примеру.

[Lady Sansa]

заметьте, никто уже не сомневается в том, что Джон Тарг по отцовской линии)))

не то, чтобы никто - достаточно глянуть на результаты голосования в соотвественной теме, хотя это сейчас наиболее обоснованная теория из всех теорий происходждения ДЖона и да - является основной.
в данном же случае обсуждение велось об огнейстойчивости Джона если он Тарг, так что и ответ подразумевал ту же гипотезу.

[off-topic]На правах члена КЗ  - сама цитатку не подкинешь? :2funny:[/off-topic]

а что такое КЗ?

цитаты:

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/945/
Lastly, some fans are reading too much into the scene in GAME OF THRONES where the dragons are born -- which is to say, it was never the case that all Targaryens are immune to all fire at all times.

(если кратко: Не все Таргариены несгораемы в любых огнях в любой момент)

http://web.archive.org/web/20001005212114/eventhorizon.com/sfzine/chats/transcripts/031899.html
Granny:    Do Targaryens become immune to fire once they "bond" to their dragons?
George_RR_Martin:    Granny, thanks for asking that. It gives me a chance to clear up a common misconception. TARGARYENS ARE NOT IMMUNE TO FIRE! The birth of Dany's dragons was unique, magical, wonderous, a miracle. She is called The Unburnt because she walked into the flames and lived. But her brother sure as hell wasn't immune to that molten gold.
Revanshe: So she won't be able to do it again?
George_RR_Martin:    Probably not.

(кратко:
- Становятся ли Таргариены огнеустойчивыми после того как у них появляется "связь" с драконами?
ДжРРМ: Таргариены не огнеустойчивы! Рождение драконов Дени - одноразовое чудо. Её назвали Неопалимой потому что она выжила в огне.
- То есть она не сможет этого повторить?
ДжРРМ:- Скорее всего нет.)

Не совсем, повышенная устойчивость у нее все же есть, но "несгорание" было одноразовым.

ну он сказал Probably not, что не исключает полностью возможности "повтора"

Там речь шла об обещанном принце/принцессе. А мы вроде как путём долгим обсуждений на этом и на другом форуме пришли к выводу что обещанный принц и Азор Ахаи это разные личности.

с чего бы это? всё в книге свидетельствует о том, что это один человек.

[Mezeh]

с чего бы это? всё в книге свидетельствует о том, что это один человек.

Да, но не факт, что он будет одной из трех голов дракона.

[Lady Sansa]

Сложный и запутанный вопрос насчёт голов дракона, Эйемон думал о трёх головах в связи с Принцем, Дени по мнению Эйемона - Принц и доказывают это драконы. Если считать, что Эйемон знает пророчество и правильно его трактует в том, что касается драконов, то Принц должен быть головой дракона, а принц и АА по множеству описаний одно и то же лицо. Я пока склоняюсь к мнению, что АА будет все три головы дракона, а не одна из них.