Происхождение Джона Сноу

[Сэм]

почему-же он нехочет, чтобы Джон размножался   он хреновый отец? или для него главное свое бесчестье спрятать куда подальше, с глаз долой, и совесть не тревожит когда перед глазами (НД самое подходящее место), так и в чем-же эта суровая цена которую он заплатил обещанием сестре, он не его сын а ему приходится выдавать за своего, и это его драгоценной чести в глазах других (лжи об этом и тп.) очень сильно его достоинство коробит?

Есть еще вариант.На Стене Джона не достанут желающие поиграть в Престолы и король Роберт,столь нежно относящийся к Таргариенам.

[Сэм]

Бенджамен не рядовой дозорный, его отпускают домой, хотя, казалось бы, какой там ему Нед брат, после присяги?

Вы не правы,его не просто так отпустили,а поговорить/попросить чего-нить для Дозора.Туда же король приехал.

[mary]

Даже если так, отпустили именно Бенджена, заметьте. Т.е., не смотря на его клятвы, про его та связи с кровной семьёй прекрасно помнят.

Бенджен родной брат Хранителя Севера, который ходит в лучших друзьях короля. ЛК Мормонт достаточно умён, что-бы не забывать об этом и послать в Винтерфелл того, у кого есть максимум шансов добиться королевского расположения. Дело тут именно в благе Дозора, а не в персональных поблажках

[Сэм]

Дак вот нет, именно в персональных поблажках. Представьте себе другого брата Ночного Дозора, которого отпускают домой, потому что к его брату приехал погостить друг детства. Не очень получается представить? Голову за такое рубят, да? ))

Могу привести пример,как сначала лорд Джиор собрался послать Сэма к Ренли,потом передумал и послал сир Арнелла,у которого мать была Фоссовей зеленого яблока.
НД не гордый,берет что дают.И если какой-то Дом является другом Дозора, эту традицию поддерживают.К тому же Бен сам был из командования - Первый Разведчик.

Умело Вы с другом детства,я прям восхищен.Но тут он скорей как Роберт Баратеон Первый этого имени выступает.

[Рыжик]

Бенджен родной брат Хранителя Севера, который ходит в лучших друзьях короля. ЛК Мормонт достаточно умён, что-бы не забывать об этом и послать в Винтерфелл того, у кого есть максимум шансов добиться королевского расположения. Дело тут именно в благе Дозора, а не в персональных поблажках Улыбка

Истина, имхо!

Т.е. явно для Старков привелегии та есть, просто сперва им бы хоть в совершеннолетний возраст вступить, что бы этим пользоваться... )))

А вот здесь, в этом более общем того же частного, уверен, что старк дозору ближе к телу, чем какой-то заседатель на ЖТ, от него быстрее помощи дождешься. Оттого и разница в отношении может иметь место.

[mary]

Представьте себе другого брата Ночного Дозора, которого отпускают домой, потому что к его брату приехал погостить друг детства.

Ну что поделаешь, не у всех друзья детства = владыки страны))

тут он скорей как Роберт Баратеон Первый этого имени выступает.

Именно так.

Но Ночной Дозор ОФИЦИАЛЬНО вне политики.

Конечно, но умный ЛК не даст бюрократии застлать свой взор. К примеру братья НД официально принимают целибат, но на деле Мормонт закрывает глаза на активность борделя под боком. И этим он снова проявляет себя как разумный и дальновидный лидер.

[Kail Itorr]

Да нету в НД целибата, нету. Обет безбрачия не идентичен обету целомудрия.
Точно так же НД не обязан истреблять одичалых - он обязан защищать царства людские...

[mary]

Да нету в НД целибата, нету.

К сожалению мне будет сложно найти точную цитату, но разве в какой-то момент Мормонт не говорит Джону, что если бы он казнил всех, кто нарушил клятву (именно по этому пункту), не осталось бы дозорных?

[Сэм]

Мари, в теме Нед Старк накануне смерти холиваров было...
Неизвестно,и научно не доказано.Ведь они удирали со Стены - так что неизвестно,по какому пункту их можно было бы привлечь.Еще он там же сравнивает это с побегом Джона - а ведь Джон ездил не в поисках сокровищ.

[Superradge]

интересно , а Бенджен то сам знал точно происхождение Джона ?

[mary]

Неизвестно,и научно не доказано.Ведь они удирали со Стены - так что неизвестно,по какому пункту их можно было бы привлечь.

Ок, звучит логично. Но мой пример тому, что де-юре в НД есть уставы, но де-факто - порой (как правило во благо НД) от них можно отойти, всё равно в силе.

[Kail Itorr]

Ведь они удирали со Стены

Не удирали. На Валу они должны быть во время дежурства. А в свободное время - хоть в Асшай, но чтоб к поверке вернулся.
Вот Джон удрал, т.к. пропустил поверку.

[Сэм]

Не удирали. На Валу они должны быть во время дежурства. А в свободное время - хоть в Асшай, но чтоб к поверке вернулся.
Вот Джон удрал, т.к. пропустил поверку.

Наверняка были случаи пропуска поверок.Иначе ЛК НД вообще б не говорил,что их можно казнить.
Кстати,Джон вроде не пропустил. "Ты стоишь здесь,передо мной".

[Ledi_Nim]

интересно , а Бенджен то сам знал точно происхождение Джона ?

меня тоже интересует уже давно этот вопрос.
и что-то говорит, что он знал правду о матери Джона.

[Теон Грейджой]

А то, что Х Рид, нос не показывал после войны в Винтерфеле, и только после смерти Нэда отправил детей налаживать контакты, предполагает, что он с чем-то несогласен, или чего-то ему простить не может (с братом как вариант могло бы выйти по другому)

Не обязательно. Не все лорды обязаны периодически показывать в имениях грандлорда нос, а уж на Севере так особенно. Вон - вспомнить тех же горных лордов, которые в Танце перешли на сторону Станниса - они похоже к Старкам тоже не заезжали часто, по крайней мере дети в ПОВах их не вспоминали. К тому же, если почитать список лордов, приехавших в Винтерфелл например на праздник урожая, то видно что это в основном самые крупные и значимые из них, а Ридов к таковым можно отнести наврятли.
+ если уж говорить о личных мотивах, то скорее мне кажется что Хоуленд не хотел видеть Неда не потому что с чем-то несогласен, а потому что чувствовал свою вину(а не наоборот не мог простить чего-то Неду) - возможно в истории с Лианой у Башни радости, возможно в чём-то ещё на Харренхольском турнире, не знаю. Если б он не мог простить Неда за что-то, то это был бы персонаж схожий с леди Дастин, которую мы хорошо и широко видели(с поправкой на то что он мужчина и градус меньше, но всё же).