Происхождение Джона Сноу

[Qrifon]

Да и в книге говориться, что Мелисандра хотеля в пламени увидеть АА, но всегда видела только Сноу. Да и сон Джона о битве на стене с светящимся мечом и в черных доспехах в его пользу.

[Rubanok]

Да и в книге говориться, что Мелисандра хотеля в пламени увидеть АА, но всегда видела только Сноу. Да и сон Джона о битве на стене с светящимся мечом и в черных доспехах в его пользу.

Мало ли чего она там видела в огне. Это не доказательство. До этого она разве не видела Станниса? Ведь отчего-то она приперлась именно к Станнису на ДК и провозгласила его АА. Она верит/верила, что АА это Станнис. Этому должны быть основания. Т.е. скорее всего она видела Станиса в огне. Потому к нему и приперлась.

[Qrifon]

Видения верные, только трактовка их неверная.  Да и существует версия что АА не 1 человек. Возможно, что их 3 или больше.

[НиколаСноу]

Доброго всем времени суток.Я тут новенький,но скажу следующие:я читал книгу с запоем впервые за 10 лет,читал не скрою только из-за героя Сноу...что-то давно угасшее во мне пробудилось,когда я читал я о его отношениях с дикаркой,да и сам персонаж близок всем русским по духу наверно,я лиш надеюсь что предположения о воскрешении Джона верны,так как красота Эпоса,а я считаю что автор именно его пишет, пропадет абсолютно,ибо нет в данной книге больше ниодного цепляющего героя...я боюсь только одного,что автор американец,в конец перестанет им быть и покажет реалистично,что честь и правдолюбие лишь слова,а слова ветер,а мы увидем то,что и так видем каждый день в своем собственном Винтерфеле,для меня Краснодар,для вас город Н...Мечтаю что 2012 год не последний и вскоре мы увидем на страницах книги ожившего Сноу (лично я правда надеюсь что Ингрид будет с ним...ибо- "Джон,ты ничего не знаешь!"

[Rubanok]

надеюсь что Ингрид будет с ним...ибо- "Джон,ты ничего не знаешь!"

Разве что на том свете.

[Человек с Севера]

Эддард Старк полубои его отец)))))

[Superradge]

Эддард Старк полубои его отец)))))

   это об чём ?

[Rubanok]

Эддард Старк полубои его отец)))))

Недоказуемо.

[НиколаСноу]

по поводу происхождения Джон можно вставить слова из комедии французской "пришельцы" - сударь мой отец алкаш,как-то зимо синий через лес шел и волки его загрызли...

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Если принять версию Лианы и Рейегара, то мне вот что не понятно (хотя сама за эту версию голосовала): Нед и Рид единственные, кто остался в живых у Башни Радости, Лиана умирает, новорожденный младенец оказывается на руках у Неда. Если Вила кормилица Джона, то получается, что Нед, когда заезжал в Звездопад отдавать меч, забрал кормилицу чужого дома? А пока ехал до Звездопада, чем кормил ребенка? И если Джон сыл Лианы, то получается, что родился он в конце войны? Т.е. Нед с месячным (ну сколько ему времени понадобилось, что бы меч завести и домой вернуться) ребенком приехал в Винтерфел? И чужой кормилицей? Но никто из винтерфельских ПОВов (Кет прежде всего) про кормилицу Джона не вспоминает.
И еще, читала где-то, кажется в энциклопедии по ПЛиО, что имена бастардам дают по месту рождения. Т.е. Джон должен быть Сэнд, а не Сноу. Или же в любом случае не Сноу, может, Стоун, если его мать и в правду рыбачка. В любом случае, кем бы ни были родители Джона, он родился за пределами Севера. Почему он все-таки Сноу?

А что касается рыбачки и Вилы, то пришла однажды (после прочтения сцены Давоса с лордом с Сестер) идея необычная в голову: а что если Нэд не был такой уж честный в молодости? К тому же война кровь горячит, а Кет он не любит. Может, он и вправду заделал несколько бастардов? и Эшаре Дейн, и Виле, и рыбачке? И ходит по планете куча Эддардовичей При этом своих сыновей, как положено, домой не привез, а племянника привез, т.к. сестре обещал.
Ведь плодить такие слухи довольно трудно. Вот к примеру рыбачка с Сестер. Вот как такой слух мог родиться? Ведь тот лорд, который об этом рассказывал Давосу (забыла его имя), рассказывал так, будто сам эту рыбачку знает. Но все-таки, получается Нед после войны должен был вернуться на Сестры (тайно причем) распускать такие слухи? Или он еще тогда, когда переправлялся, той рыбачке заплатил, мол, распусти слухи? Невероятно, Нед тогда даже не знал, где Лиана, и что с ней. Про Вилу более-менее понятно, если она кормилица. Раз кормилица бастарда лорда, значит может быть и матерью бастарда. Так что может быть и в правду рыбачка от него родила? Тогда, если не ошибаюсь, он и женат на Кет не был еще, он же из Долины Аррен убегал. Но и тот Джон старше нашего Джона. И, кстати, лорд тот ведь ничего не говорил Давосу, что рыбачка отдала сына Неду, или что Нед за ним вернулся. Просто сказал, родила и дала имя в честь Джона Аррена. Лично у меня создалось впечатление от этого разговора, что сын именно что остался с матерью. Потому и возникла теория о нескольких бастардах Неда.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

по поводу происхождения Джон можно вставить слова из комедии французской "пришельцы" - сударь мой отец алкаш,как-то зимо синий через лес шел и волки его загрызли...

это к чему?

[PLUTON]

Т.е. Джон должен быть Сэнд, а не Сноу. Или же в любом случае не Сноу, может, Стоун, если его мать и в правду рыбачка. В любом случае, кем бы ни были родители Джона, он родился за пределами Севера. Почему он все-таки Сноу?

Потому же, почему и все дочери Оберина носят фамилию Сэнд, независимо от места где были рождены.

Вот как такой слух мог родиться? Ведь тот лорд, который об этом рассказывал Давосу (забыла его имя), рассказывал так, будто сам эту рыбачку знает.

Это работа слухов, по иному и быть не может.

[Rubanok]

Если принять версию Лианы и Рейегара, то мне вот что не понятно (хотя сама за эту версию голосовала): Нед и Рид единственные, кто остался в живых у Башни Радости, Лиана умирает, новорожденный младенец оказывается на руках у Неда. Если Вила кормилица Джона, то получается, что Нед, когда заезжал в Звездопад отдавать меч, забрал кормилицу чужого дома? А пока ехал до Звездопада, чем кормил ребенка? И если Джон сыл Лианы, то получается, что родился он в конце войны? Т.е. Нед с месячным (ну сколько ему времени понадобилось, что бы меч завести и домой вернуться) ребенком приехал в Винтерфел? И чужой кормилицей? Но никто из винтерфельских ПОВов (Кет прежде всего) про кормилицу Джона не вспоминает.

Если Лианна была беременна, то логично, что в Башне могла находится повитуха/кормилица. Эшара Дейн была фрейлиной Элии, а Эртур Дейн был рыцарем ББМ. Поэтому нет ничего удивительного если этой кормилицей/повитухой была женщина, которая служит дому Дейнов, например Вилла. На обратной дороге из Звездопада Нед мог найти другую кормилицу/целый полк кормилиц.

А что касается рыбачки и Вилы, то пришла однажды (после прочтения сцены Давоса с лордом с Сестер) идея необычная в голову: а что если Нэд не был такой уж честный в молодости? К тому же война кровь горячит, а Кет он не любит. Может, он и вправду заделал несколько бастардов? и Эшаре Дейн, и Виле, и рыбачке? И ходит по планете куча Эддардовичей При этом своих сыновей, как положено, домой не привез, а племянника привез, т.к. сестре обещал.

Если бы вы полностью осилили бы данную тему, то сами бы поняли насколько это ваше предположение шаткое.

Ведь плодить такие слухи довольно трудно.

Наоборот плодить слухи очень легко. На то они и слухи. Можно даже ничего не говорить - люди сами домыслят.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Потому же, почему и все дочери Оберина носят фамилию Сэнд, независимо от места где были рождены.

Ну кстати, да, они же в разных местах родились все. Значит, имя все-таки по месту жительства,там, где знают бастарда, а не по месту рождения дается. Ошибка в энциклопедии получается.

Эшара Дейн была фрейлиной Элии, а Эртур Дейн был рыцарем ББМ. Поэтому нет ничего удивительного если этой кормилицей/повитухой была женщина, которая служит дому Дейнов, например Вилла.

Ваша точка зрения понятна, вполне так могло быть. Тогда дом Дейнов может знать что-то о происхождении Джона, раз их кормилица к БР уехала.

Если бы вы полностью осилили бы данную тему, то сами бы поняли насколько это ваше предположение шаткое.

О, нет! 131 страницу я точно не осилю (хватит с меня темы про Мазрима Таима, в которой я осилила 89 страниц). Верю вам на слово, шаткое значит шаткое

[Amaranth]

Ну кстати, да, они же в разных местах родились все. Значит, имя все-таки по месту жительства,там, где знают бастарда, а не по месту рождения дается. Ошибка в энциклопедии получается.

Бастардов называют по месту рождения если их отец неизвестен, в случае же Эддарда и Оберина они их признали, а значит имеют полное право дать фамилию по своей прописке.

Ваша точка зрения понятна, вполне так могло быть. Тогда дом Дейнов может знать что-то о происхождении Джона, раз их кормилица к БР уехала.

Дейны не в курсах : Эдрик Дейн свято верит что мать Джона ни кто иная как его кормилица Вилла, а это очень смахивает на случай с версией Давоса о рыбачке.