Происхождение Джона Сноу

[Ром]

Имхо, это была просто отмазка труса.

[Tolik_sos]

К моменту Колокольной Битвы их войско уже разбито, Станнис сидит в осаде.

Да, но пока Станнис сидит в осаде, Мейс не может присоедениться к Таргам. Да и чтобы разбить Роберта нужно было положить какое - то кол - во солдат.

Против Простора+Дорна+Королевских земель+Драконьего Камня.

Дорн - самое слабое из семи королевств. Станнис обьеденивши все силы ДК(уже в этой войне) получил 5000 человек, сила Королевских земель в этой войне вообще не замечена. Так что шансы совсем не плохие.

Вы считаете, что все то время, пока мятежники сидели в Гнезде, Талли вели войну со всем королевством?

Война как война началась сразу после казни Рикарда и Брандона. А воевали Талли со своими васалами Гудбруками и Дарри и тд.

Невозможно делать выбор, не принимая во внимание обстановку. Если бы король избрал десницей Тайвина, если бы Старк был схвачен на Сестрах, если бы Роберт погиб при Эшфорде поражение мятежников стало бы неминуемым.

Не факт. Бенжи заменил бы Неда, Станнис заменил бы Роберта обвенчался бы с Серсеей и перетянул бы Ланнистеров.

двоюродный брат значения не имеет, это не последний наследник-Аррен.

Именно что последний, ему на тот момент наследует Гарри Наследник, и он не Аррен, а Хардинг.

Очень просто: брак с Лизой должен был поспособствовать рождению у Джона Аррена сына, а когда там погиб его двоюродный брат значения не имеет, это не последний наследник-Аррен.

Тогда почему Кейт вспоминает всех наследников Арренов, ведь они живы на момент брака?

[AllX]

Вот и доказательство, что Лианна не была женой Раегара .

Вовсе нет. Жена да, стала бы частью дома Таргариенов, но Старки так бы и остались Старками и к Таргариенам не имели никакого отношения.

Но в случае с тем же Недом, даже буде Лианна трижды женой Рейегара и считай он её родичей братьями и лучшими друзьями, все её братья и отец это мятежники, которые подлежат выпилу.

О каком браке идёт речь? Рейегар, вообще-то, женат. Или вы считаете, что в Вестеросе многожёнство?

[susi]

О каком браке идёт речь? Рейегар, вообще-то, женат. Или вы считаете, что в Вестеросе многожёнство?

Да, но только для Таргов .

[susi]

А какое нам дело до того, чего там творится при дворе Роберта Узурпатора? Он мятежник пришедший к власти силой. Если ему так хочется брататься с Ланнистерами и называть Цареубийцу и карлика братьями, то это его проблемы. Тириона нельзя считать лицом королевской крови, хоть бы потому, что носит он имя Ланнистер, а не Баратеон. То что он родственник жены Роберта это конечно да. Но в случае с тем же Недом, даже буде Лианна трижды женой Рейегара и считай он её родичей братьями и лучшими друзьями, все её братья и отец это мятежники, которые подлежат выпилу. Точно так же Блэкфайеры были объявлены мятежниками и ББМ систематически искали схватки с ними и убивали если повезет.

Тириона считают королевской кровью он сам, Варис, гвардеец Сванн ... Когда Сванн во время суда  называет Тириона королевской кровью , то никто не возражает ему .
Роберт не слишком любил Ланнистеров . Единственный пример убиения гвардейцем Блэкфайера -Барристан и Мейелис .

[Xolo]

Единственный пример убиения гвардейцем Блэкфайера -Барристан и Мейелис .

Кстати, Барристана в семерку ввел Джэйхейрис, интересно это было до или после убийства Мейлиса?

[Xolo]

Да, но пока Станнис сидит в осаде, Мейс не может присоедениться к Таргам.

Для осады достаточно было выставить небольшой отряд. Нельзя заранее предсказать, что Розан не горит желанием повоевать за Эйриса и всю войну просидит у Штормового Предела.

Да и чтобы разбить Роберта нужно было положить какое - то кол - во солдат.

Учитывая, что с Робертом справился авангард лорда Тарли, не очень большое.

Дорн - самое слабое из семи королевств. Станнис обьеденивши все силы ДК(уже в этой войне) получил 5000 человек, сила Королевских земель в этой войне вообще не замечена. Так что шансы совсем не плохие.

Не плохие, а если Ланнистеры поддержали бы Эйриса были бы плохими. Кстати, Королевский домен - это, между прочим, и Сумеречный Дол и полумиллионная Королевская Гавань.

Война как война началась сразу после казни Рикарда и Брандона. А воевали Талли со своими васалами Гудбруками и Дарри и тд.

Подтверждений этому в тексте нет, скорее всего война с лоялистами началась уже после того как Талли присоединился к Старкам. Ясно, что уязвимые со всех сторон земли Трезубца не могли бы сопротивляться короне долго.

Не факт. Бенжи заменил бы Неда, Станнис заменил бы Роберта обвенчался бы с Серсеей и перетянул бы Ланнистеров.

Беня молод, Станнису не хватает харизмы, а главное, избрание его королем не имеет смысла, пока он сидит в осаде. О браке с Серсеей и речи не может быть - Ланнистеры не спешили выбирать строну, пока не определился победитель, для них нет резона искать союза со Станнисом или Старком.

Именно что последний, ему на тот момент наследует Гарри Наследник, и он не Аррен, а Хардинг. Тогда почему Кейт вспоминает всех наследников Арренов, ведь они живы на момент брака?

Цитата косвенно свидетельствует в вашу пользу и принята к сведенью, с остальным надо подумать.

[Rubanok]

   Дорн - самое слабое из семи королевств.

Да ты шо? А завоевывали его так долго те же Тарги, наверное потому, что жалели бедных-несчастных дорнийцев, ога.

О каком браке идёт речь? Рейегар, вообще-то, женат. Или вы считаете, что в Вестеросе многожёнство?

О гипотетическом. Тарги практиковали многоженство и после Эйегона Завоевателя. Конкретные имена автором не указывались, поэтому можно предположить.

Тириона считают королевской кровью он сам, Варис, гвардеец Сванн ... Когда Сванн во время суда  называет Тириона королевской кровью , то никто не возражает ему .
Роберт не слишком любил Ланнистеров . Единственный пример убиения гвардейцем Блэкфайера -Барристан и Мейелис .

Еще раз: это их проблемы. Тирион, Джейме, Тайвин и т.д. не Баратеоны. У Таргов были жены из Арренов, Мартеллов и Вестерлингов. Но никто ж не говорил, что эти дома теперь королевская кровь. В любом случае, если мы говорим о Неде, то пусть даже Рейегар бы и считал, что породнился с ним, то все равно он мятежник. Поэтому никаких затруднений с его выпилом у ББМ в любом случае не было бы.
Убиения да, но не схватки. Вспомните того Корбрея, который схватился с Дейемоном. Мятежник он и есть мятежник, королевской крови он или нет.

[kardinal_brest]

Цитата: Tolik_sos от Сегодня в 00:18:19
   Дорн - самое слабое из семи королевств.
Да ты шо? А завоевывали его так долго те же Тарги, наверное потому, что жалели бедных-несчастных дорнийцев, ога.

Смотря что считать силой. Если открытый бой - то здесь Дорн слабее. Но на своей территории он весьма силен

Еще раз: это их проблемы. Тирион, Джейме, Тайвин и т.д. не Баратеоны. У Таргов были жены из Арренов, Мартеллов и Вестерлингов. Но никто ж не говорил, что эти дома теперь королевская кровь. В любом случае, если мы говорим о Неде, то пусть даже Рейегар бы и считал, что породнился с ним, то все равно он мятежник. Поэтому никаких затруднений с его выпилом у ББМ в любом случае не было бы.
Убиения да, но не схватки. Вспомните того Корбрея, который схватился с Дейемоном. Мятежник он и есть мятежник, королевской крови он или нет.

Согласен. Если под "королевской кровью" понимать всех родичей короля, то к "королевской крови" теперь принадлежат чуть ли не все дома Вестероса.

[kardinal_brest]

Роберт не слишком любил Ланнистеров .

Нет, не любит. Но он слишком зависим от Тайвина (долги)

[Tolik_sos]

Для осады достаточно было выставить небольшой отряд. Нельзя заранее предсказать, что Розан не горит желанием повоевать за Эйриса и всю войну просидит у Штормового Предела.

Нельзя, там не только ШП но и десяток других непокорных замков со своими гарнизонами.

Учитывая, что с Робертом справился авангард лорда Тарли, не очень большое.

Но какие - то потери все таки понесли.

Не плохие, а если Ланнистеры поддержали бы Эйриса были бы плохими.

А если бы поддержали бы Роберта, то победа была бы очевидной. Кто - то а Хостер вероятнее всего знал всю подноготную историй Тайвина. Так что знал что тот скорее поддержит мятежников чем Таргов.

Сумеречный Дол

И сколько солдат может выставить СД?

полумиллионная Королевская Гавань.

КГ - может выстатвить 6000 солдат максимум и то с напряжением всех ресурсов КГ, что маловероятно.

Ясно, что уязвимые со всех сторон земли Трезубца не могли бы сопротивляться короне долго.

От кого уязвимые? От Старков с Севера? От Арренов с Востока? От Ланнистеров с Запада? Только с юга они были уязвимы, но и тут у них не все так плохо. Армия Коннингтона не достатачна чтобы угрожать РЗ в одиночку, Тиреллы застряли под ШП, Дорнийцы опаздывают. Так что реально им ничего на тот период времени не угрожает. А к тому времени когда подойдут дорнийцы подойдут и Северяне.

Беня молод,

Робб тоже.

Станнису не хватает харизмы

Но он более умелый полководец чем Роберт.

искать союза со Станнисом или Старком.

Есть отомстить за Джейме.

[Tolik_sos]

Да ты шо? А завоевывали его так долго те же Тарги, наверное потому, что жалели бедных-несчастных дорнийцев, ога.

Воевать в пустыне и горах довольно сложно. По этому и выживали в тех войнах.
   Во что думает Доран о силе Дорна

– Если? Лучше скажи «когда». Дорн самое малонаселенное из Семи Королевств. Молодому Дракону было угодно преувеличить размер наших армий в своей книге, поскольку это делало его завоевание более великим, это было угодно и нам, лить воду на семена, им посеянные, и позволить нашим врагам думать, что мы могущественнее, чем есть на самом деле, но принцесса должна знать правду. Доблесть слабая замена численности. Дорн не может надеяться в одиночку выиграть войну против Железного Трона. И эту участь ты готовила всем нам? Ты горда собой? – Принц не дал ей времени ответить: – Что же я должен с тобой сделать, Арианна?

Так что да самое слабое из семи королевств - это Дорн.

[Tolik_sos]

Смотря что считать силой. Если открытый бой - то здесь Дорн слабее. Но на своей территории он весьма силен

Обсуждаеться востание Роберта, и если бы это востание дошло бы до Дорна, то это уже полная победа.

[Rubanok]

  Воевать в пустыне и горах довольно сложно. По этому и выживали в тех войнах.
  Во что думает Доран о силе Дорна   Так что да самое слабое из семи королевств - это Дорн.

Ни одно "королевство" не может выиграть войну с ЖТ самостоятельно. Так то ваши утверждения ни о чем.

[Tolik_sos]

Ни одно "королевство" не может выиграть войну с ЖТ самостоятельно.

Самое важное это: Дорн самое малонаселенное из Семи Королевств. И это уже доказывает что она самое слабое.