Происхождение Джона Сноу

[Rubanok]

   Самое важное это: Дорн самое малонаселенное из Семи Королевств. И это уже доказывает что она самое слабое.

Я думал ЖО самый малонаселенный регион. Сколькок народу могло уместится на нескольких островах? Тем не менее железяне и сейчас и в прошлом зажигали - Харрен захватил Приречье, Бейлон попробовал взять Север...

[Tolik_sos]

Я думал ЖО самый малонаселенный регион. Сколькок народу могло уместится на нескольких островах? Тем не менее железяне и сейчас и в прошлом зажигали - Харрен захватил Приречье, Бейлон попробовал взять Север...

1. ЖО не являеться одним из 7 королевств.
   2. ЖО сильны на море и только на море, на суше Родрик с наспех собраной и с наспех обученой армией их разбил.

[Rubanok]

   1. ЖО не являеться одним из 7 королевств.
   2. ЖО сильны на море и только на море, на суше Родрик с наспех собраной и с наспех обученой армией их разбил.

Фэйспалм.jpg
1. Ну конечно, то что Эйегон отвоевал у Харрена Черного не было королевством, а так, земельный пай [сарказм]
2. Да ну? А чего й это там железяне делают в Просторе? Заплыли по суше не туда? А может Ров Кэймлин в море находится? Или Злозимье находилось на побережье/острове?

[Tolik_sos]

1. Ну конечно, то что Эйегон отвоевал у Харрена Черного не было королевством, а так, земельный пай [сарказм]

И как это завоевание проходило?

А чего й это там железяне делают в Просторе?

И что они там захватили?

[Rubanok]

И как это завоевание проходило?   

И что они там захватили?

Меня Мартин зовут? Приречье под себя подмял еще дед Харрена Черного Харрен Тяжелорукий. Речные земли на момент Завоевания не были отдельным королевством, а входили в состав государства, которым правили железяне. А за полвека до этого речные земли находились под властью Дюррандонов.

Они там ведут боевые действия.

[Tolik_sos]

Меня Мартин зовут?

Похоже что так. В крайнем случае вы так себя считаете. Мы не знаем НИЧЕГО об этом завоеваний. Было оно героическим или позорным как нападение на Север и Простор уже в этой войне. Сколько поколенний ушло на это завоевание. Кто ещё был врагом Дюррандонов кроме железяк, какие битвы на суше они выиграли чтобы получить эти завоевания и тд и тд. Мы знаем слишком мало чтобы оценивать это завоевание и приводить его как аргумент.

[Shanti]

« Ответ #2022 : 16 Декабря 2012, 08:52:33 »
Цитата: Shanti от 14 Декабря 2012, 20:51:59
Тогда уж может быть Брандона Старка и Эшары Дейн.
Эта версия сочетает недостатки других:
1. Зачем Неду скрывать правду и при этом портить отношения с женой? Не многовато ли усилий для спасения чести покойного брата?
2. Зачем везти младенца через всю страну, когда у него в Дорне есть родня? Чего ради Дейнам вообще отдавать ребенка дяде, который только что другого дядю зарубил.

Ради Кейтилин, она тогда возможно еще была влюблена в Брандона (или Нэд считал так), да и потом как там: тень Брандона стояла между ними все годы.  Второго сына назвали Брандоном, который был любимчиком Кэт. Что-то Брандон, наверное, все равно значил для нее.
Честь, долг, справедливость - это вообще все в характере Эдарда.
Старковская кровь. Поэтому и взял к себе поближе.

Цитата: Леди Боли
Вполне может- такой возраст не отличишь
СЕЙЧАС - да, конечено, но Кэт-то обоих видела младенцами и ошибиться не могла. Даже если впервые увидела Джона годовалым - не могла, в этом возрасте плюс-минус несколько месяцев очень заметны.

Не обязательно, сужу по знакомым детям-девочкам - одного и того же возраста (месяц-полтора разницы) одна была очень маленькая и миниатюрная, другая более крупненькая и упитанная)  

Если предпологать что ребенок все таки бы и что этот ребенок был королем, то по закону правителем государства(регентом) должна была стать как раз Лианна. И именно её приказы должны были выполнять гвардейцы.

А на тот момент битвы у БР дети Рейегера и Элии, как и она сама, были убиты, или еще нет? Если до Башни дошла весть об этом, и ребенок у Р и Л таки был, то тогда он был  единственным наследником Р.

[Rubanok]

   Похоже что так. В крайнем случае вы так себя считаете. Мы не знаем НИЧЕГО об этом завоеваний. Было оно героическим или позорным как нападение на Север и Простор уже в этой войне. Сколько поколенний ушло на это завоевание. Кто ещё был врагом Дюррандонов кроме железяк, какие битвы на суше они выиграли чтобы получить эти завоевания и тд и тд. Мы знаем слишком мало чтобы оценивать это завоевание и приводить его как аргумент.

Лолота! Важен сам факт того, что железяне таки завоевали Приречье. Вот это аргумент. Эйегон и сестры тоже далеко не всех силой на колени поставили.

[Tolik_sos]

Лолота! Важен сам факт того, что железяне таки завоевали Приречье. Вот это аргумент. Эйегон и сестры тоже далеко не всех силой на колени поставили.

Если они завоевали так же как и Темнолесье, то это не аргумент. Воевать против женщин и детей и трус бы пошел бы. А вероятнее всего так и было.

[Ром]

А вероятнее всего так и было.

Почему вероятней всего?   
Хотя это все ИМХО офтоп, не понятно, какое отношение  имеющий к происхождению Джона Сноу. Есть вероятность, что у него в роду были железяне?

[Ром]

А на тот момент битвы у БР дети Рейегера и Элии, как и она сама, были убиты, или еще нет? Если до Башни дошла весть об этом, и ребенок у Р и Л таки был, то тогда он был  единственным наследником Р.

Если только брак был "зарегистрирован". В противном случае он бастард. Если брак узаконен, то по идее Джон идет после чудесно воскресшего Эйегона, но перед Визерисом (и так покойным) и Дени  . Отчего то мне кажется, что Эйегон все равно не жилец.
Другой вопрос, что кто теперь подтвердит "регистрацию" брака?  , даже если таковая и была.  Да и с драконами ни Эйегон, ни Джон явно не поспорят.

[Tolik_sos]

Почему вероятней всего?

Это их стратегия в последних трех войнах, так что вероятнее всего это их стратегия по жизни

Другой вопрос, что кто теперь подтвердит "регистрацию" брака?

Рид, Варис или воскресшая Эшара Дейн.

[kardinal_brest]

Цитата: Ром от Сегодня в 13:43:59
Другой вопрос, что кто теперь подтвердит "регистрацию" брака?
   Рид, Варис или воскресшая Эшара Дейн.

Бран еще, если брак был под чардревами

[Rubanok]

Если брак узаконен, то по идее Джон идет после чудесно воскресшего Эйегона, но перед Визерисом (и так покойным) и Дени  . 

В мирное время может и так, а щас кто сильнее тот и прав.

[Ром]

Рид, Варис или воскресшая Эшара Дейн.

Очень сильно-сильно сомневаюсь, что Рид успел поприсутствовать на церемонии бракосочетания. Да и Варис вроде в КГ был (вообще ощущение, что Варис там многое прощелкал). Беременная/недавно родившая Эшара? Кстати, если Эшару "соблазнили" на том самом турнире, рожать она, по идее, должна была скорее чуть раньше Лианны, или незначительно позже. Конечно, если был обряд Семерых, может быть жив проводивший его септон. Или какие-то слуги/кормилица? Надеюсь только, что у Дейнов была не одна кормилица, и дочь Эшары погибла (если погибла) не отттого, что единственную кормилицу отправили кормить Джона