Происхождение Джона Сноу

[Rubanok]

От помолвок дети не рождаются. Из воспоминаний Неда известно, что Лианна не жаловала Роберта, видя его кобелью натуру. Поэтому фиг бы позволила ему к себе до свадьбы прикоснуться. Бала бы любовь-морковь - другое дело. А сам бы Роберт разве что по пьяни посмел бы. Да и Лианна не стала бы молчать. Короче теория не состоятельна. 

[kardinal_brest]

От помолвок дети не рождаются. Из воспоминаний Неда известно, что Лианна не жаловала Роберта, видя его кобелью натуру. Поэтому фиг бы позволила ему к себе до свадьбы прикоснуться. Бала бы любовь-морковь - другое дело. А сам бы Роберт разве что по пьяни посмел бы. Да и Лианна не стала бы молчать. Короче теория не состоятельна.

Полностью согласен

[susi]

Барру

Коллу

[Kail Itorr]

Про Аэриса "есть мнение" (с), что он попросту искал Раэгару невесту драконьей крови из Блэкфайров, и не найдя таковой подходящего возраста, переключился на Мартеллов (ближайшая драконья кровь). Случись у Стеффона Баратеона дочка, Раэгара окрутили бы с ней (ага, на аглицком форуме поднимали тему знойной барышни Роберты Баратеон).
И конкретно тут никаких заморочек с пророчеством...

[Superradge]

После стольких восстаний и стараний ?
Не уверен, что он до приезда Вариса был настолько безумен (может он и Серсее, что подсыпает)

     а что не так - Таргариены всегда старались жениться на своих . А Блекфайры всёж -родня. Можно было оставшихся и к себе , под контроль взять . Неплохой был бы ход

[Superradge]

На предыдущей стр. разгадал замысел Мартина в отношении матери Джона который он нам обещал в Ветрах Зимы

       так поделитесь с народом

[Ром]

Мартин более чем достаточно намеков оставил:1. Шокирующий вывод Дэна Вайса (чтобы действительно могло шокировать, после того как все просчитано? )2. Сцены, о письме Сансы родственникам3. Мел говорит Станнису, о том, что будет еще немало узурпаторов4. Намеки на развитие дальнейших событий во время свадьбы Джоффри5. Обещание Мартина что в следующей книге ...6. Сцена в заключении между Нэдом и Варисом7. Предсказания, видения Дейнерис

Не вижу ни в одном намека на происхождение Джона от Роберта и Лианны. Простой вопрос - почему Нед не сказал Роберту (и вообще всем) - это твой и Лианны сын? Че темнить? Уже отмечал ,ЕМНИП, в сериале нежелание Неда говорить с Робертом на эту тему просто выпячено. Так что не логично.

[kardinal_brest]

Упрощу цепочку рассуждения.
У Вариса печать Старков и наверняка письма Нэда, и отсутствует мужское естество, он достигает состояния катарсиса ....
(опустим детали)
Появление преждевременное Эгона в Вестеросе сейчас немного не поплану Вариса и Иллирио.
Тут невовремя славно умирает (или делает вид) Станнис, Селлиса с родственником все начинания Станниса может быстро разрушить, с непредсказумым результатом.
И чтобы отвлечь внимание Ланнистеров и Тиррелов от Дорна, отличный способ появления, пусть и незаконнорожденного но сына любимого Робберта и Лианны, для народа этот вариант пройдет (они писать не умеют, с математикой может быть аналогично, "да и откуда корявому мужичью" знать где кто был), детали неважны, важен правильный подход и PR мы это увидем на примере истории Эйгона

Так, что о матери то мы узнаем, а вот истину знает теперь только ХР но на Дейнерис миссия уничтожить ложь на корню а не на ХР

КАК может повлиять на ход событий появление еще одного Робертового бастарда? Узаконенный Эдрик Шторм и то на задворках

[Superradge]

Упрощу цепочку рассуждения.
У Вариса печать Старков и наверняка письма Нэда, и отсутствует мужское естество, он достигает состояния катарсиса ....
(опустим детали)

   стартовый посыл мне пока никак непонятен

[Rubanok]

Вспоминаем завещание Роберта, на события можно разным способом влиять

И казнь Нэда и все остальное выглядеть будут в ином свете

Ваши варианты. Бастард и есть бастард. На ситуацию это не как не повлияет.

Да кого он теперь колышет? Покойник он и есть покойник.

[kardinal_brest]

Вспоминаем завещание Роберта, на события можно разным способом влиять

И казнь Нэда и все остальное выглядеть будут в ином свете

И какое же имеет отношение это завещание к Джону, даже если он бастард Роберта?

[kardinal_brest]

Дети Серсеи тоже бастарды, и Варис непросто так похитил Тирека, да и Лансель не исключено покаялся новому ВС в чем-то, Кеттлблэк уже сознался, что спал с Серсей ,убийство бастардов Роберта, доказательств все больше и больше, в умелых руках Вариса эту информацию можно использовать

Убийство бастардов Роберта почему? По-вашему, Серсея хочет исказить пророчество, т.е. воспрепятствовать появлению нового АА, т.е. она за Иных?

Вижу больше интереса обсуждать другие давно известные варианты (по нескольку раз), из-за их очевидности, или то что в ПЛИО прямым текстом указано

Даже ХР Веселый Веселый Веселый

Где в тексте прямым текстом написано о ХР?

[werty]

Дети Серсеи тоже бастарды, и Варис непросто так похитил Тирека, да и Лансель не исключено покаялся новому ВС в чем-то, Кеттлблэк уже сознался, что спал с Серсей ,убийство бастардов Роберта, доказательств все больше и больше, в умелых руках Вариса эту информацию можно использовать

Народ к этому покойнику положительно относился

Вижу больше интереса обсуждать другие давно известные варианты (по нескольку раз), из-за их очевидности, или то что в ПЛИО прямым текстом указано

Почему же. Я, например, очень даже люблю необычные теории. Но Ваша, на мой взляд совсем бесперспективная. Во первых, "материальная" база слабенькая- у Роберта было достаточно связей на "стороне", чтобы первенца с Лианной родить в законном браке. Он заделал к тому времени уже не одного бастарда, и был достаточно опытным  в этих делах.
Во вторых, даже если Джон всё таки сын Роберта и Лианы, это не додаёт ему абсолютно никаких вистов. Да и я не вижу, что этот факт может дать в плане развития сюжета.
А вот если Джон- сын Рейегара...Тут перспективы намного красочней. Один из самых сильных ходов Мартина в книге, на мой взгляд. Даже не взирая на всю его очевидность.

[kardinal_brest]

C одной стороны Старк, остальные старки "умерли", другие в розыске, а младшая "Арья" ничего не решает, что и доказала, парень достаточно взрослый куда надежней, если он еще и "настоящий" Баратеон (с учетом бородатой королевы и ее родственников, больной наследнице)

Даже не буду это комментировать, а просто задам вопрос: Лианна ГОД была в "плену" у Рейегара. Когда же зачат Джон?

[kardinal_brest]

В заголовке темы, и на предыдущих 148 стр.  Веселый

Приоткройте тайну: кто же такой ХР?

На предыдущей стр. ответ на вопрос, а начало дисскусии на 148 стр.

Потрудитесь, плиз, ответить еще раз. Честно говоря, с трудом ориентируюсь в ваших постах