Происхождение Джона Сноу

[Tolik_sos]

Как минимум Эйгон-Завоеватель. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что он Дракон?

Это смотря что понимать под словом "дракон". Если всадника на драконе то да, а вот если это что-то связаное с пророчествами о трёхглавом драконе, то нет драконом он не был.

[Мефистошик]

Это смотря что понимать под словом "дракон".

Как я понял из этого поста

И кто из этих Таргов летал на драконе? Тарг не равно Дракон.

имеется в виду именно всадник. Если нет, надо спросить уважаемую Lili_Anna, что она имела в веду.

это что-то связаное с пророчествами

Очень конкретно.

[Tolik_sos]

имеется в виду именно всадник.

Всадниками были очень разные люди, из семейства Таргариенов.

Очень конкретно.

Хотите более конкретно? Тогда - одна из трёх "голов драконов", обещаная пророчествами, вероятнее всего для войны с Иными.

[Мефистошик]

Всадниками были очень разные люди, из семейства Таргариенов.

И что?

Тогда - одна из трёх "голов драконов", обещаная пророчествами, вероятнее всего для войны с Иными.

Может и так. Но зачем строить предположения о том, что именно Lili_Anna имела в виду. Не проще ее спросить?

[Lili_Anna]

Сколько всего было драконов?
"Драконов Эйегона назвали в честь богов древней Валирии, – сказала она своим кровным всадницам однажды утром после долгого ночного перехода. – Дракона Висеньи звали Вхагар, дракона Рейенис – Мираксес, а Эйегон летал верхом на Балерионе, Черном Ужасе."

"У дракона три головы, вспомнила Дени.
– Я велю своему народу тотчас же приготовиться к отъезду. Но корабли, которые доставят меня домой, должны называться по другому.
– Как вам будет угодно, – сказал Арстан. – Какие имена вы желаете дать им?
– «Вхагар», «Мираксес» и «Балерион». Напиши на них эти имена золотыми буквами в три фута вышиной, Арстан. Пусть каждый, кто увидит их, поймет, что драконы вернулись"

ДИНАСТИЯ ТАРГАРИЕНОВ
В ГОДАХ ОТ ВЫСАДКИ ЭЙЕГОНА
1—37, Эйегон I, Эйегон Завоеватель, Эйегон Драконовластный.
131—157, Эйегон III, Губитель Драконов, сын Рейениры (во время правления Эйегона III умер последний дракон Таргариенов - Черный Ужас).
За 150 лет умер последний дракон. Они живут долго.
Складывается впечатление, что драконов было всего 3 (на которых прибыли в Вестерос из Валирии). И были яйца, из которых судя по всему никто не вылупился.

[Lili_Anna]

И еще цитата:
"Более жестокосердная женщина посмеялась бы над ним, но Дени сжала руку принца и сказала:
– Меня они тоже пугают. Ничего постыдного в этом нет. Во тьме мои дети выросли дикими и злобными.
– Вы... вы собирались на них летать?
– На одном из них. Я знаю о драконах только то, что мне рассказывал брат, когда я была маленькой, и ещё кое-что прочла в книгах. Однако известно, что Эйегон Завоеватель никогда не отваживался оседлать Вхагар или Мираксеса, а его сёстры – Балериона Чёрного Ужаса. Драконы живут дольше людей, некоторые – сотни лет, так что у Балериона были и другие наездники после того, как Эйегон умер... но ни один наездник за всю историю не летал на двух драконах."

[Сэм]

За 150 лет умер последний дракон. Они живут долго.
Складывается впечатление, что драконов было всего 3 (на которых прибыли в Вестерос из Валирии). И были яйца, из которых судя по всему никто не вылупился.

Пять. Их было 5, во время высадки Эйнара Таргариена из Валирии. А через 300 лет осталось только 3, да.

[Мефистошик]

Складывается впечатление, что драконов было всего 3

Как минимум была еще Среброкрылая - дракон Алисанны Доброй и Сиракс - Рейниры. Кроме того сколько там черепов в подземельях красного замка? В общем, нет, драконов явно было больше трех.

Что мы знаем о родителях Эйегона I, Висеньи и Рейенис? Может у всех разные матери были? В таком случае они все-равно оставались бы братом и сестрами. Я не видела такой информации.

Уже кое-что знаем. Из отрывка энциклопедии "Мир ПЛиО", зачитанного Джорджем Мартином на фестивале Worldcon в сентябре 2012 года.

[Tolik_sos]

И что?

И то что предполать, что у каждого всадника умерла мама - неправильно. А вот предполагать что у каждого из трех голов обещаного пророчествами умерла мать рожая их - можно.

[Сэм]

Как минимум была еще Среброкрылая - дракон Алисанны Доброй и Сиракс - Рейниры. Кроме того сколько там черепов в подземельях красного замка? В общем, нет, драконов явно было больше трех.

Эти уже нового поколения. Драконы размножаются. Дракон Алисанны был одним из шести.

Еще была умершая самка при Пагубе Драконов.

[Мефистошик]

И то что предполать, что у каждого всадника умерла мама - неправильно.

Я такого и не предполагал. Я как раз занимаюсь опровержением этой версии.

[Мефистошик]

Эти уже нового поколения.

А я говорил, что одного?

[Lili_Anna]

Прочитала отрывок. Жаль, что этого не было в книгах.
"Из пяти вывезенных из Валирии драконов четверо умерли, остался один Балерион. Однако из двух драконьих яиц вылупились еще два дракона, Вхагар и Мераксес. Эйенару наследовал Гейемон Великолепный, после которого правили Мейегон, брат его Эйерис, сыновья Эйериса Эйеликс, Бейелон и Дейемион. В 27 году до н.э. в семье лорда Эйериона Таргариена — сына Дейемиона — и леди Валейены из дома Веларионов родился сын Эйегон. Позже он женился на двух своих сестрах, Висенье и Рейенис".
Следовательно, все они были не первыми всадниками своих драконов.
Что касается Алисанны и Рейниры и их драконов - то там информации у меня нет (первые они всадники своих драконов или нет?, и как обстоит дело с их матерями). Если у вас она есть, поделитесь.
Я не настаиваю на своем.
Может все касается действительно только пророчества.

[Мефистошик]

Что касается Алисанны и Рейниры и их драконов - то там информации у меня нет (первые они всадники своих драконов или нет?, и как обстоит дело с их матерями). Если у вас она есть, поделитесь.

Касаемо матерей сказать ничего не могу. Равно как и о том, были ли они первыми всадницами.
Другое дело, что не совсем понятно, в чем принципиальность быть именно первым всадником.

[Lili_Anna]

Мне кажется, это имеет значение. Информации мало, чтоб делать выводы, но я попытаюсь обосновать.

Если вспомнить Бриндена Риверса и воронов, то:
"Дикий жеребец будет лягаться и брыкаться,
когда человек станет объезжать его, и попытается укусить руку, которая
пропускает удила между его зубами," — сказал лорд Бринден, " — но
лошадь, которая знала одного наездника, примет и другого. Опытен ты или
нет, эти птицы носили многих. Выбирай же любую, и лети."
и
"Он выбрал одну птицу, а затем другую, и все безуспешно, — но третий
ворон посмотрел на него проницательными черными глазами, наклонил голову
и каркнул, и показалось ему, что не мальчик он, глядящий на ворона, а
ворон, глядящий на мальчика. Песнь реки внезапно стала громче, факелы
вспыхнули чуть ярче, и воздух наполнился странными запахами. Когда он
попытался заговорить, у него вышел крик, и свой первый полет он
закончил, врезавшись в стену и опять оказавшись в своем изувеченном
теле. Ворон был невредим. Он подлетел и сел ему на руку, и Бран погладил
эти перья, и одел их вновь. Поначалу он облетел пещеру, отклоняясь от
длинных каменных зубов, свисающих с потолка, не колеблясь пролетел над
пропастью — и спикировал в ее холодные черные глубины.

Затем он осознал, что не один.

— Кто-то еще был в том вороне, — сказал он лорду Бриндену, когда
вернулся в свое тело. — Какая-то девочка. Я почувствовал ее.

— Женщина, из тех, кто поёт песнь Земли, — ответил его учитель.

— Давно мертвая, но часть ее осталась, как часть тебя останется в Лете
сразу после смерти твоей человеческой плоти. Тень души. Она тебе не
навредит".

Можно попробовать провести парлель и сделать вывод, что:
1) первый всадником отличается от последующих;
2) дракон сохраняет часть души первого всадника (на Баелоре летали после смерти Эйегона);
3) дракон приймет не каждого (кого приймет часть души первого всадника).