Происхождение Джона Сноу

[Syringa]

что ты пытаешься доказать

См.:  

http://7kingdoms.ru/talk/threads/2350/#post-334348 ...Мартина спрашивали насчет многоженства и он нехотя все же ответил,что были и другие случаи,но до смерти драконов.

Т. е.  после гибели драконов многоженства у Таргов вообще не было - и у Раэгара, в частности - тоже  :coolsmiley: Т. е. на Лианне он не женился.

[Kail Itorr]

Про Раэгара мы ни хрена не знаем. Брак МОГ быть, по крайней мере тайный. Был ли - большой и толстый вопрос. На который Мартин до конца Саги отвечать не станет.
Про остальных Таргов от Аэгона 3-го до Аэриса 2-го в целом знаем. В основном по одной жене.
Имеется неясность с самим Драконотравителем - известно, что его дети от второй жены-Веларион, а первой была Джаэхаэра Таргариен, дочь Аэгона 2го, но вот была она после смерти второй или одномоментно с? У дедушки Визериса две жены Аррен и Хайтауэр были последовательные, это известно.
И вторая неясность с Баэлором Блаженным, так на одной сестре Даэне он был женат, или на всех трех Девах-в-Башне сразу? Понятно, что брак неконсуммирован и потому "как бы не в счет", но тем не менее. Ведь если Баэлор женился только на Даэне, неясно, под каким соусом он запер в башню остальных сестер, если "всех дев крови Таргов", так извините Наэрис, дочь дядюшки Визериса и жена Аэгона-Еще-не-Недостойного, под замком не сидела...

[Syringa]

Про Раэгара мы ни хрена не знаем

Мартин знает И сказал, повторяю, что многоженство было ДО вымирания драконов.

И вторая неясность с Баэлором Блаженным, так на одной сестре Даэне он был женат, или на всех трех Девах-в-Башне сразу?

В ПЛИОвики о них сказано: "королева и 2 принцессы".

И в англовики: 
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Baelor_I#Biography ...He tried to replace all the ravens that delivered messages with doves, and confined his sisters, Daena Targaryen (to whom he was married(т. е. на 2 других он НЕ женился - S.)), Rhaena, and Elaena in the Maidenvault...

[Kail Itorr]

Во-первых, Мартин сказал "до вымирания драконов", имея в виду до-Раэгаровы времена. Ибо однозначный ответ "Р+Л - не было" тем самым убивает Главную Загадку.
Во-вторых, могли подразумеваться "всем известные" расклады, а у Раэгара, как и у Тириона, "тайный брак".

Что до "сестер в башне", вот мне и непонятно, под каким соусом Баэлор взял под замок двух сестер (ладно еще жену), но оставил гулять на воле кузину Наэрис. Замужем за Аэгоном она, на момент заточения, еще не была, по возрасту плюс-минус ровесница Элаэны.

[Syringa]

Мартин сказал "до вымирания драконов", имея в виду до-Раэгаровы времена.

Почему ты так думаешь?

Ибо однозначный ответ "Р+Л - не было" тем самым убивает Главную Загадку.

Нет. Отрицая двоеженство Раэгара, автор вовсе не отрицает Р/Л как таковое.

могли подразумеваться "всем известные" расклады, а у Раэгара, как и у Тириона, "тайный брак".

Очевидно, подразумевалось: "то, что знал/проработал АВТОР". Он, например, сообщал, что Джона Сноу назвал Нед в честь Джона Аррина - а разве это всем в Вестеросе известно?

[Kail Itorr]

Мартин сказал "до вымирания драконов", имея в виду до-Раэгаровы времена.

Почему ты так думаешь?

Потому что Мартин НЕ БУДЕТ раскрывать "главную тайну Саги" до седьмого тома (если вообще откроет).

Отрицая двоеженство Раэгара, автор вовсе не отрицает Р/Л как таковое

Р+Л без брака дает нам в лучшем случае бастарда. При Лианне как ЛЮБОВНИЦЕ кронпринца, даже и беременной, совершенно немыслимо присутствие при ней в Башне Радости последних трех действующих белоплащников, тогда как законные наследники ЖТ, Визерис и новорожденная Дени, остались без защиты.
Джон как бастард Раэгара - Таргам не наследует, опасности для Роберта в смысле "династический соперник" НЕ представляет, его незачем особо опекать и скрывать тайну происхождения. Нед с чистой совестью мог оставить его в Звездопаде той же Вилле, честно сказав "вот бастард принца Раэгара, мать умерла родами", Дейны без проблем подняли бы детеныша и был бы "Джон Песок, бастард Звездопада". Причем даже узнай о пацаненке Роберт - ну бастард, ну раэгаров бастард, ты смотри, т-тля, оказывается, даже этой тарговской сволочи ничто человеческое чуждо не было... Приказа "задушить ублюдка" он бы не стал отдавать, а Джон Аррен и подавно.
Уж если ЗАКОННЫХ наследников династии, Визериса и Дени, никто пальцем не собирался трогать, пока вдруг не обнаружилось, что за спиной Дени встал статысячный кхалассар...

Джона Сноу назвал Нед в честь Джона Аррина - а разве это всем в Вестеросе известно?

То, что Нед был воспитанником Джона Аррена, к которому относился как ко второму отцу - таки известно всему Вестеросу. Поэтому версия "Джон Снег в честь Джона Аррена" самоочевидна и приходит в голову любому, кто слышит о Бастарде Лихозими.

[kardinal_brest]

Со всем согласен, кроме

Причем даже узнай о пацаненке Роберт - ну бастард, ну раэгаров бастард, ты смотри, т-тля, оказывается, даже этой тарговской сволочи ничто человеческое чуждо не было...

Роберт придушил бы его вмиг, просто потому, что Рейегар сумел сделать то, что не сумел он

[Kail Itorr]

Э... Раэгар успел трахнуть Лианну, за это Роберт его и пригвоздил своей кувалдой.
Но "делать бастардов неизвестно от кого", ежели Нед промолчит о мамочке, а он о ней молчал следующие пятнадцать лет, Роберт таки умеет лучше Раэгара Ж)

[Mezeh]

...Мартина спрашивали насчет многоженства и он нехотя все же ответил,что были и другие случаи,но до смерти драконов.Точную цитату не приведу но как-то так.

Ага, я спрашивал... Мартин привел в пример Маегора, но заметил, что были или будут и другие прецеденты... И насчет "неохотно" тоже неверно, ответ пришел почти сразу.


Targaryen Polygamy
First off all I want to thank you for the one of the best fantasy novels I ever read. Then I would like to ask one question: In the SOS Jora Mormont told to Dany that Aegon The Dragon had two wives and she could take two husbands. The question is if there were any other precedents of polygamy among Targaryens besides Aegon the First.

Yes, there were.

Maegor the Cruel had eight or nine wives, I seem to recall, though not all of them were simultaneous. He beheaded a few of them who failed to give him heirs, a test that all of them ultimately failed.

There might have been a few later instances as well. I'd need to look that up... (or make that up, as the case might be).|

[Superradge]

Мартин привел в пример Маегора, но заметил, что были или будут и другие прецеденты...

    То есть, когда надо им было, Таргариены о своих "особенностях" вспоминали и этим пользовались. Возможно, ещё и Дени или кому-то потребуется.

[Syringa]

Р+Л без брака дает нам в лучшем случае бастарда. При Лианне как ЛЮБОВНИЦЕ кронпринца, даже и беременной, совершенно немыслимо присутствие при ней в Башне Радости последних трех действующих белоплащников, тогда как законные наследники ЖТ, Визерис и новорожденная Дени, остались без защиты.

Охранять могли п. ч. это "обещанный принц" и "третья голова дракона" из пророчества. Жениться на его матери Раэгару было не обязательно. 

Targaryen polygamy... There might have been a few

А могло и не быть

Джон как бастард Раэгара - Таргам не наследует, опасности для Роберта в смысле "династический соперник" НЕ представляет

Роберт радовался смерти детей Раэгара не столько как соперников(он не очень-то хотел быть королем), сколько как детей его врага. Тем более, естессно было бояться  за жизнь плода "изнасилования" Лианны тем же Раэгаром

[Superradge]

Охранять могли п. ч. это "обещанный принц" и "третья голова дракона" из пророчества. Жениться на его матери Раэгару было не обязательно.

     В таком случае - гвардейцы никого не могли там охранять. Тем более, втроём. Тем более, в такое время.

[Kail Itorr]

Охранять могли п. ч. это "обещанный принц" и "третья голова дракона" из пророчества

А при чем туь пророчества к клятве белогвардейцев? Это ребята конкретные, да- да, нет - нет. Раэгар, напоминаю, сперва считал "обещанным принцем" себя. Потом чего-то у него не совпало и он решил, что это будет его сын. Потом что-то не совпало с Аэгоном-старшим и он решил завести еще одного, от Лианны.
Вот где гарантия, что и с этим все совпадет, ы? Тарги на пророчество "обещанного принца" задирали лапу регулярно, истории об Аэриона Огнепламенном и Летнем Чертоге известны всему королевству, а уж белогвардейцам и подавно. Между тем, у Хайтауэра, Дейна и Уэнта есть вполне конкретная клятва. Клятва эта предписывает повиноваться распоряжениям короля и членов королевской семьи, но первым пунктом там стоит защищать их ценой собственной жизни, разве что за вычетом случая, когда они убивают друг друга. Явный наследник ЖТ и Тарг, Визерис, сидит в осаде на ДК то ли с тяжело беременной мамой, то ли с новорожденной сестрой (смотря в какой момент узнали), явно нуждается в защите, а ни одного белоплащника при ем нет. Это ж неправильно! И в этих обстоятельствах трое последних действующих белогвардейцев сидят у Башни Радости и оберегают пусть раэгарова, но - бастарда.
Невозможно.

[Syringa]

Если Рэйгар таки женился на Лианне, почему держал это в секрете? А как бы он потом доказал, что брак был?  И почему тогда Нед не посадил племянника на ЖТ? Сказал бы Аррену: "дядя Джон, Роберт, став королем, замочит моего племянника. А вот племянника я могу воспитать так, чтобы он не замочил Роберта!" Нет, он обьявляет пацана бастардом, обрекает на неадекватные унижения, а в 12 15 лет позволяет пожизненно уйти в захудалый военный орден. Почему? 

[Superradge]

почему держал это в секрете?

   Возможно - обещание Лианне.

как бы он потом доказал, что брак был?

   Рейгар - представитель действующей власти  , наследник. смог бы доказать. Лианна бы что - не подтвердила ?

уйти в захудалый военный орден. Почему?

   со временем узнаем.