Яндекс.Метрика Происхождение Джона Сноу - Страница 165

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Происхождение Джона Сноу

Автор Mikka, 20 августа 2008, 22:29

« назад - далее »

Кто истинные родители Джона Сноу?

Эддард Старк и Эшара Дейн
Эддард Старк и Вилла
Рейегар Таргариен и Лианна Старк
Хоуленд Рид и Лианна Старк

Kail Itorr

Цитата: SyringaЕсли Рэйгар таки женился на Лианне, почему держал это в секрете? А как бы он потом доказал, что брак был
Предположительный свидетель - Артур Дейн. Септона нет, т.к. брак северным порядком перед чардревом, они в Вестеросе совершенно четко признаются законными. Крику будет море, но вопрос решаемый, когда с мятежниками покончим.
Цитата: Syringaпочему тогда Нед не посадил племянника на ЖТ?
А потому что Нед этого доказать уже не мог, если и узнал от Лианны - все участники церемонии мертвы.

Matilda_Ar4ibaldovna

Цитата: Syringa от 16 мая 2014, 00:22а в 12 15 лет позволяет пожизненно уйти в захудалый военный орден. Почему?
Потому что
Цитата: Syringa от 16 мая 2014, 00:22он обьявляет пацана бастардом, обрекает на неадекватные унижения
из-за отсутствия доказательств законного тарговского происхождения. А бастарду, имхо, лучше всего в НД, там таких бастардов много может быть, особо из-за этого унижать не будут. Ну куда еще Джона как бастарда Неда деть?
Все что не делается - делается к лучшему!

Syringa

Цитата: Superradge от 16 мая 2014, 06:43обещание Лианне.
На фига? Рэйгар, наверно, прожужжал ей все уши: "наш сын - третья голова дракона из пророчества". Как же этот сын сможет осуществить свое предназначение, даже не зная свое свое происхождение?


Цитата: Kail Itorr от 16 мая 2014, 14:44брак северным порядком перед чардревом
Если брак был, почему Лианна не написала о нем родственникам, позволяя им считать ее жертвой похищения и "бесчестья" и враждовать с Таргами из-за этого? А Рэйгар чем думал?

Цитата: Kail Itorr от 16 мая 2014, 14:44Нед этого доказать уже не мог, если и узнал от Лианны - все участники церемонии мертвы.
По популярной фэндомной версии Джон Сноу - будущий король Вестероса. И как он докажет свое происхождение после смерти даже Неда? Даже способность ездить на драконе почти ничего не докажет - может, Нед зачал его от какой-то потомицы Тарго-бастарда :)

В нашем мире нет орков, вампиров, оборотней и других чудовищ. Их роль с успехом выполняют люди :(

Matilda_Ar4ibaldovna

Цитата: Syringa от 18 мая 2014, 13:39И как он докажет свое происхождение после смерти даже Неда?
На это дело есть Хоуленд Рид, который еще сыграет свою роль в книге, по словам Мартина.
Цитата: Syringa от 18 мая 2014, 13:39На фига? Рэйгар, наверно, прожужжал ей все уши: "наш сын - третья голова дракона из пророчества". Как же этот сын сможет осуществить свое предназначение, даже не зная свое свое происхождение?
Ну прожужжал, и что? Представьте, умирающая от родов женщина, ее сын - законный отпрыск принца, которого убили повстанцы, династия ее мужа свергнута. И что? Она будет всем доказывать про Обещанного Принца? Или она в такой ситуации сделает все возможное для сохранения жизни ребенку? Тем более, что кроме Рэйегара особо в старые легенды никто не верил. В Иных и на Севере то все верят, а южнее - тем более. Вот Лианна и взяла обещание с Неда обеспечить жизнь Джону, пусть даже объявив его бастардом. И на счет Стены: возможно, Нед специально послал туда племянника, если он АА, то ему самое место на Стене, которая против Иных и сооружалась-то. Это очевидно.
Все что не делается - делается к лучшему!

Kail Itorr

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovnaвозможно, Нед специально послал туда племянника, если он АА, то ему самое место на Стене
Про АА Нед точно был не в курсе, это асшайскин тараканы. Про обещанного прынца со слов Лианны через Раэгара - да, но не далее.
Опять-таки мы видим, как серьезно он к этому обещанию относится: прынца отправляет в Дозор, ни хрена ему не рассказав, и полагая, что это дорога в один конец, а сам мирно едет в столицу.
Цитата: SyringaПо популярной фэндомной версии Джон Сноу - будущий король Вестероса. И как он докажет свое происхождение после смерти даже Неда?
Происхождение доказать сможет, есть еще Хоуленд Рид. А вот ЗАКОННОСТЬ своего происхождения - увы, токмо через Брана-древовидца, что ни в одном нормальном суде не признают.
Впрочем, если женится на Дени, то будет законным королем Вестероса, почему нет.
Цитата: SyringaЕсли брак был, почему Лианна не написала о нем родственникам, позволяя им считать ее жертвой похищения и "бесчестья" и враждовать с Таргами из-за этого? А Рэйгар чем думал?
Это, собственно, один из главных минусов версии Р+Л, т.к. бастард не дает опоры трем белогвардейцам.

Syringa

Цитата: Kail Itorr от 18 мая 2014, 21:30если женится на Дени, то будет законным королем Вестероса
Разве не консортом?

ЦитироватьПроисхождение доказать сможет, есть еще Хоуленд Рид.
Который 5 томов не вылезал из своих болот. С чего же ему это сделать?  ???

ЦитироватьЭто, собственно, один из главных минусов версии Р+Л, т.к. бастард не дает опоры трем белогвардейцам.
Даже "не-бастард" сам по себе тоже не дает: почему его/его мать охраняли три коргвардейца, а кронпринца Эйгона всего один? А вот если дело в "принце из пророчества", законное зачатие не обязательно. Даже Эйрис мог согласиться, он же тоже надеялся возродить драконов.

В нашем мире нет орков, вампиров, оборотней и других чудовищ. Их роль с успехом выполняют люди :(

Dolorous Malc

Цитата: Syringa от 18 мая 2014, 20:47
Разве не консортом?
Лично Вам есть разница?
Вам как читателю не всё равно, сядет ли Джон на трон по отцовству или по браку, будет ли называться королём или консортом, если результат одинаковый?

Syringa

Права короля и консорта совсем разные :)
В нашем мире нет орков, вампиров, оборотней и других чудовищ. Их роль с успехом выполняют люди :(

Сэм

Цитата: Syringa от 18 мая 2014, 21:56Даже "не-бастард" сам по себе тоже не дает: почему его/его мать охраняли три коргвардейца, а кронпринца Эйгона всего один? А вот если дело в "принце из пророчества", законное зачатие не обязательно. Даже Эйрис мог согласиться, он же тоже надеялся возродить драконов.
Не думаю. Согласен с Кайлом - гвардейцы люди весьма приземленные. Будь иначе - королей бы убивали то и дело.И они не обязаны порой подчиняться идиотским приказам, особенно от Безумного короля, скажем.

..

Kail Itorr

Цитата: Kail Itorrесли женится на Дени, то будет законным королем Вестероса
Цитата: SyringaРазве не консортом?
Через брак лордами должны были стать Тирион и Рамси.
Цитата: SyringaДаже "не-бастард" сам по себе тоже не дает: почему его/его мать охраняли три коргвардейца, а кронпринца Эйгона всего один?
Тут вопрос, охраняли ли они Лианну все это время, или занимались отдельным поручением Раэгара, а к Башне собрались уже после того как, поскольку в столицу не успели...

Syringa

Цитата: Kail Itorr от 19 мая 2014, 10:55Тут вопрос, охраняли ли они Лианну все это время, или занимались отдельным поручением Раэгара, а к Башне собрались уже после того как, поскольку в столицу не успели...
Вроде после похищения Лианны их никто нигде не видел, пока Нед и Ко не столкнулись с ними у Башни Радости?


По вестросским законам(вне Дорна) муж лэндледи становится полноправным лордом ее земель, а она свои прав атеряет?
В нашем мире нет орков, вампиров, оборотней и других чудовищ. Их роль с успехом выполняют люди :(

Kail Itorr

Цитата: Syringaпосле похищения Лианны их никто нигде не видел
Неизвестно. В смысле известно, что они не появлялись в столице и Джейме их больше не видел, а вот где были по факту и зачем... вопрос.
Цитата: Syringaпо вестросским законам(вне Дорна) муж лэндледи становится полноправным лордом ее земель, а она свои прав атеряет?
Совершенно точно не теряет, т.к. существует передача прав по кудели - нельзя передать то, чего по закону не имеешь. Более того, если муж по положению сильно ниже супруги, в брачном контракте МОЖЕТ быть оговорено, что леди остается она с дальнейшей передачей потомству, а он при ей консортом. В "коронном" случае мы это имеем с Раэнирой - Даэмон по происхождению конечно не ниже, но его из "законного ряда наследования", очевидно, убрали специальным указом еще при дедушке. Видать, было за что.

Superradge

Цитата: Syringa от 18 мая 2014, 20:39По популярной фэндомной версии Джон Сноу - будущий король Вестероса. И как он докажет свое происхождение после смерти даже Неда? Даже способность ездить на драконе почти ничего не докажет - может, Нед зачал его от какой-то потомицы Тарго-бастарда Улыбка


     Тут как раз всё ясно - или версия неудачная, или доказывать не придётся, само всё прояснится. А сам Джон ничего никому доказывать не станет.

     Если нет - версия виновата.

Matilda_Ar4ibaldovna

Цитата: Kail Itorr от 18 мая 2014, 21:30Про обещанного прынца со слов Лианны через Раэгара - да, но не далее.
Со слов Лианы, возможно. Но если Лиана умирала, то вряд ли она могла ему что-то внятно, связно и подробно рассказать. Так что Нед мог просто не верно ее понять. Или решил, что это бредни умирающей, которой Рэйегар запудрил мозги сказками про обещанного принца соблазна ради ))
Цитата: Kail Itorr от 18 мая 2014, 21:30прынца отправляет в Дозор, ни хрена ему не рассказав, и полагая, что это дорога в один конец, а сам мирно едет в столицу.
Ну так он планировал рассказать Джону позже все. Нед же не предполагал, что из столицы он больше не вернется. И Дозор как раз самое место для того, кому судьба предназначила быть новым АА.
Все что не делается - делается к лучшему!

Kail Itorr

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovnaДозор как раз самое место для того, кому судьба предназначила быть новым АА
Вот только АА - это версия Мел, а асшайской мистики Нед совершенно точно не знает. Про ПКБО регулярно вспоминали многие Тарги, в т.ч. Раэгар; про АА - ни разу. Нед мог узнать от Лианны о ПКБО, но не об АА.
А решения свои, как мы видим, он с этой версией ПКБО не согласует никаким боком. То ли от Лианны так толком и не успел ничего узнать, то ли успел, но решил, что Раэгар ее обманул, то ли в искренность Раэгара поверил, однако решил, что Тарги уже неоднократно с этой версией пролетали, в т.ч. и Раэгар дважды, так почему в этот раз должно подействовать...