Происхождение Джона Сноу

[Kail Itorr]

Если Рэйгар таки женился на Лианне, почему держал это в секрете? А как бы он потом доказал, что брак был

Предположительный свидетель - Артур Дейн. Септона нет, т.к. брак северным порядком перед чардревом, они в Вестеросе совершенно четко признаются законными. Крику будет море, но вопрос решаемый, когда с мятежниками покончим.

почему тогда Нед не посадил племянника на ЖТ?

А потому что Нед этого доказать уже не мог, если и узнал от Лианны - все участники церемонии мертвы.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

а в 12 15 лет позволяет пожизненно уйти в захудалый военный орден. Почему?

Потому что

он обьявляет пацана бастардом, обрекает на неадекватные унижения

из-за отсутствия доказательств законного тарговского происхождения. А бастарду, имхо, лучше всего в НД, там таких бастардов много может быть, особо из-за этого унижать не будут. Ну куда еще Джона как бастарда Неда деть?

[Syringa]

обещание Лианне.

На фига? Рэйгар, наверно, прожужжал ей все уши: "наш сын - третья голова дракона из пророчества". Как же этот сын сможет осуществить свое предназначение, даже не зная свое свое происхождение?

брак северным порядком перед чардревом

Если брак был, почему Лианна не написала о нем родственникам, позволяя им считать ее жертвой похищения и "бесчестья" и враждовать с Таргами из-за этого? А Рэйгар чем думал?

Нед этого доказать уже не мог, если и узнал от Лианны - все участники церемонии мертвы.

По популярной фэндомной версии Джон Сноу - будущий король Вестероса. И как он докажет свое происхождение после смерти даже Неда? Даже способность ездить на драконе почти ничего не докажет - может, Нед зачал его от какой-то потомицы Тарго-бастарда

[Matilda_Ar4ibaldovna]

И как он докажет свое происхождение после смерти даже Неда?

На это дело есть Хоуленд Рид, который еще сыграет свою роль в книге, по словам Мартина.

На фига? Рэйгар, наверно, прожужжал ей все уши: "наш сын - третья голова дракона из пророчества". Как же этот сын сможет осуществить свое предназначение, даже не зная свое свое происхождение?

Ну прожужжал, и что? Представьте, умирающая от родов женщина, ее сын - законный отпрыск принца, которого убили повстанцы, династия ее мужа свергнута. И что? Она будет всем доказывать про Обещанного Принца? Или она в такой ситуации сделает все возможное для сохранения жизни ребенку? Тем более, что кроме Рэйегара особо в старые легенды никто не верил. В Иных и на Севере то все верят, а южнее - тем более. Вот Лианна и взяла обещание с Неда обеспечить жизнь Джону, пусть даже объявив его бастардом. И на счет Стены: возможно, Нед специально послал туда племянника, если он АА, то ему самое место на Стене, которая против Иных и сооружалась-то. Это очевидно.

[Kail Itorr]

возможно, Нед специально послал туда племянника, если он АА, то ему самое место на Стене

Про АА Нед точно был не в курсе, это асшайскин тараканы. Про обещанного прынца со слов Лианны через Раэгара - да, но не далее.
Опять-таки мы видим, как серьезно он к этому обещанию относится: прынца отправляет в Дозор, ни хрена ему не рассказав, и полагая, что это дорога в один конец, а сам мирно едет в столицу.

По популярной фэндомной версии Джон Сноу - будущий король Вестероса. И как он докажет свое происхождение после смерти даже Неда?

Происхождение доказать сможет, есть еще Хоуленд Рид. А вот ЗАКОННОСТЬ своего происхождения - увы, токмо через Брана-древовидца, что ни в одном нормальном суде не признают.
Впрочем, если женится на Дени, то будет законным королем Вестероса, почему нет.

Если брак был, почему Лианна не написала о нем родственникам, позволяя им считать ее жертвой похищения и "бесчестья" и враждовать с Таргами из-за этого? А Рэйгар чем думал?

Это, собственно, один из главных минусов версии Р+Л, т.к. бастард не дает опоры трем белогвардейцам.

[Syringa]

если женится на Дени, то будет законным королем Вестероса

Разве не консортом?

Происхождение доказать сможет, есть еще Хоуленд Рид.

Который 5 томов не вылезал из своих болот. С чего же ему это сделать? 

Это, собственно, один из главных минусов версии Р+Л, т.к. бастард не дает опоры трем белогвардейцам.

Даже "не-бастард" сам по себе тоже не дает: почему его/его мать охраняли три коргвардейца, а кронпринца Эйгона всего один? А вот если дело в "принце из пророчества", законное зачатие не обязательно. Даже Эйрис мог согласиться, он же тоже надеялся возродить драконов.

[Dolorous Malc]

Разве не консортом?

Лично Вам есть разница?
Вам как читателю не всё равно, сядет ли Джон на трон по отцовству или по браку, будет ли называться королём или консортом, если результат одинаковый?

[Syringa]

Права короля и консорта совсем разные

[Сэм]

Даже "не-бастард" сам по себе тоже не дает: почему его/его мать охраняли три коргвардейца, а кронпринца Эйгона всего один? А вот если дело в "принце из пророчества", законное зачатие не обязательно. Даже Эйрис мог согласиться, он же тоже надеялся возродить драконов.

Не думаю. Согласен с Кайлом - гвардейцы люди весьма приземленные. Будь иначе - королей бы убивали то и дело.И они не обязаны порой подчиняться идиотским приказам, особенно от Безумного короля, скажем.

[Kail Itorr]

если женится на Дени, то будет законным королем Вестероса

Разве не консортом?

Через брак лордами должны были стать Тирион и Рамси.

Даже "не-бастард" сам по себе тоже не дает: почему его/его мать охраняли три коргвардейца, а кронпринца Эйгона всего один?

Тут вопрос, охраняли ли они Лианну все это время, или занимались отдельным поручением Раэгара, а к Башне собрались уже после того как, поскольку в столицу не успели...

[Syringa]

Тут вопрос, охраняли ли они Лианну все это время, или занимались отдельным поручением Раэгара, а к Башне собрались уже после того как, поскольку в столицу не успели...

Вроде после похищения Лианны их никто нигде не видел, пока Нед и Ко не столкнулись с ними у Башни Радости?


По вестросским законам(вне Дорна) муж лэндледи становится полноправным лордом ее земель, а она свои прав атеряет?

[Kail Itorr]

после похищения Лианны их никто нигде не видел

Неизвестно. В смысле известно, что они не появлялись в столице и Джейме их больше не видел, а вот где были по факту и зачем... вопрос.

по вестросским законам(вне Дорна) муж лэндледи становится полноправным лордом ее земель, а она свои прав атеряет?

Совершенно точно не теряет, т.к. существует передача прав по кудели - нельзя передать то, чего по закону не имеешь. Более того, если муж по положению сильно ниже супруги, в брачном контракте МОЖЕТ быть оговорено, что леди остается она с дальнейшей передачей потомству, а он при ей консортом. В "коронном" случае мы это имеем с Раэнирой - Даэмон по происхождению конечно не ниже, но его из "законного ряда наследования", очевидно, убрали специальным указом еще при дедушке. Видать, было за что.

[Superradge]

По популярной фэндомной версии Джон Сноу - будущий король Вестероса. И как он докажет свое происхождение после смерти даже Неда? Даже способность ездить на драконе почти ничего не докажет - может, Нед зачал его от какой-то потомицы Тарго-бастарда Улыбка

     Тут как раз всё ясно - или версия неудачная, или доказывать не придётся, само всё прояснится. А сам Джон ничего никому доказывать не станет.

     Если нет - версия виновата.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Про обещанного прынца со слов Лианны через Раэгара - да, но не далее.

Со слов Лианы, возможно. Но если Лиана умирала, то вряд ли она могла ему что-то внятно, связно и подробно рассказать. Так что Нед мог просто не верно ее понять. Или решил, что это бредни умирающей, которой Рэйегар запудрил мозги сказками про обещанного принца соблазна ради ))

прынца отправляет в Дозор, ни хрена ему не рассказав, и полагая, что это дорога в один конец, а сам мирно едет в столицу.

Ну так он планировал рассказать Джону позже все. Нед же не предполагал, что из столицы он больше не вернется. И Дозор как раз самое место для того, кому судьба предназначила быть новым АА.

[Kail Itorr]

Дозор как раз самое место для того, кому судьба предназначила быть новым АА

Вот только АА - это версия Мел, а асшайской мистики Нед совершенно точно не знает. Про ПКБО регулярно вспоминали многие Тарги, в т.ч. Раэгар; про АА - ни разу. Нед мог узнать от Лианны о ПКБО, но не об АА.
А решения свои, как мы видим, он с этой версией ПКБО не согласует никаким боком. То ли от Лианны так толком и не успел ничего узнать, то ли успел, но решил, что Раэгар ее обманул, то ли в искренность Раэгара поверил, однако решил, что Тарги уже неоднократно с этой версией пролетали, в т.ч. и Раэгар дважды, так почему в этот раз должно подействовать...