Происхождение Джона Сноу

[Mezeh]

А необратимый характер события приняли с появлением в столице Брандона с гоп-компанией.

Именно, будь Раегар в столице, он возможно смог бы урезонить папочку, но письма тут были бесполезны. А от "похищения" до появления гоп кампании в столице пришло очень немного времени.

[Syringa]

будь Раегар в столице, он возможно смог бы урезонить папочку, но письма тут были бесполезны. А от "похищения" до появления гоп кампании в столице пришло очень немного времени.

Рэйгар был слабоумный и не предусмотрел элементарную вещь.

А с Брандоном автор провел любимый прием: "как ты напакостил - так/от того и огребешь". Брандон соблазнил дочь отцова вассала; но когда его сестру соблазнил его сюзерен - стал качать права и угрожать. И ему прилетело

[Superradge]

А с Брандоном автор провел любимый прием: "как ты напакостил - так/от того и огребешь"

   Вряд ли это какой-то специальный приём. Просто пример из жизни будущего грандлорда.  Тот же Роберт много кого соблазнил - и что?   Серсея с Ланселем тут как ?

[Superradge]

А он их формально и не казнил.

    А там ещё были и товарищи Брандона и их отцы держали ответ. И казнён ещё один наследник грандлорда.

при такой ордалии совершенно неудивительно, что Джон Аррен поднял совершенно законный рокош против такого сюзерена.

    Так он не просто ошарашен такой ордалией - он наследника лишился ни за что. Это даже важнее для грандлорда.

[kardinal_brest]

А там ещё были и товарищи Брандона и их отцы держали ответ. И казнён ещё один наследник грандлорда.

Это и доказывает, что Эйрис был идиотом. Таким образом он сам фактически и зародил восстание, поставив против себя Долину, Север и Риверран (из-за Маллистеров). Если так уж хотелось ему угробить Старков, то спутников Брандона следовало держать в заложниках

[Syringa]

1. Тот же Роберт много кого соблазнил - и что?
2.Серсея с Ланселем тут как ?

1. Он не использует сей прием со 100 % героев
2. Серсея попала в яму, которую старательно рыла для Маргери.

Хоату рубили конечности прежде чем убить.
Джораха продали в рабство.
Санса чуждалась Джона п. ч. он бастард - и  ей самой пришлось притворяться бастардом(и терпеть оскорбления), чтобы выжить.
И т. д.
Лансель, ударившись в РГМ, наказывает себя сам, лишая радостей жизни.

[Syringa]

Ордалия вопрос сугубо законный.Другой вопрос, что при такой ордалии совершенно неудивительно, что Джон Аррен поднял совершенно законный рокош против такого сюзерена.

Не понимаю. Если ордалия законная, как восстание из-за нее может быть законным?

[kardinal_brest]

Не понимаю. Если ордалия законная, как восстание из-за нее может быть законным?

Ордалия-то законная, однако явно не в том виде, в каком это было со Старками.
Если бы, к примеру, Рейегар убил Рикарда в ходе суда поединком (а есть весьма весомые основания полагать, что итог был бы таким), то никаких вопросов бы не возникло.
Да, и еще. Вспомните, пожалуйста, еще примеры такого же отношения Таргов к кому-либо из грандлордов. Я вот что-то не припоминаю.

[Rubanok]

Это и доказывает, что Эйрис был идиотом.

Он был безумцем, но не идиотом. И еще неизвестно кто и что ему советовал в той ситуации. Советники у него были.

[Сэм]

1. Он не использует сей прием со 100 % героев
2. Серсея попала в яму, которую старательно рыла для Маргери.

Хоату рубили конечности прежде чем убить.
Джораха продали в рабство.
Санса чуждалась Джона п. ч. он бастард - и  ей самой пришлось притворяться бастардом(и терпеть оскорбления), чтобы выжить.
И т. д.
Лансель, ударившись в РГМ, наказывает себя сам, лишая радостей жизни.

С Хоутом не авторский прием, а око за око Григор стайл

[Kail Itorr]

Если ордалия законная, как восстание из-за нее может быть законным?

А вот так.
Ордалия - законна. Причем в разных видах, Мартин берет самый простой-зрелищный вариант "испытание поединком". В реальности бывало куда как веселее.
Скажем, во время альбигойских разборок, не помню уж точно где, но коронное войско Симона де Монфора на одном берегу реки, а мятежники на другом, и река "только после наводнения", мосты нахрен посносило, про брод можно и не заикаться, не то что форсировать - смотреть страшно. Войска жестами переругиваются с полуторакилометровой дистанции, "полевые командиры" по обе стороны прекрасно понимают, что еще где-то неделю сидеть им тут спокойно, т.к. вцепиться друг другу в глотку конечно хочется, но возможности нет.
И тут Монфор толкает речь, точно опять же не процитирую, а смысл: если Господь с нами, то кто против нас? А в доказательство, что Он с нами, я вот прям щас прям здесь как есть эту реку переплыву. А не позволит Он мне, значит, нет сегодня за нами правды, и нет нам победы.
И вот прям как есть, т.е. в доспехах и верхом, прямо здесь махнул в воду. Булькнуло. Вынырнуло, держится за седло и спокойно так плывет. На глазах у обеих армий. Снесло его на стремнине, конечно, прилично, но до пляжика на противоположном берегу добрался. Отряхнулся, нехорошо так посмотрел на "черное быдло", которое ринулось было спихнуть его обратно в воду - у быдла тут же стали мокрые штаны и копья из рук того-с. А вслед за Монфором в реку поперла и коронная армия...
Плацдарм завоевывать не понадобилось, т.к. на ТАКОЕ альбигойцы переть не стали. Хотя далеко не трусы.
Вот вам и ордалия.
Законный рокош Джона Аррена обусловлен НЕ ордалией, которую Аэрис устроил Рикарду Старку - обо всех ее подробностях знали только присутствущие там, и никакой "вестник Вестероса" горячей антикоролевской статьи не рассылал, - а незаконным требованием выдать головами Неда и Роберта.

[Rubanok]

. Он не использует сей прием со 100 % героев Подмигивающий
2. Серсея попала в яму, которую старательно рыла для Маргери.

Хоату рубили конечности прежде чем убить.
Джораха продали в рабство.
Санса чуждалась Джона п. ч. он бастард - и  ей самой пришлось притворяться бастардом(и терпеть оскорбления), чтобы выжить.
И т. д.
Лансель, ударившись в РГМ, наказывает себя сам, лишая радостей жизни.

Ага, а Григорозомби это тонкий троллинг Мартином читателей, в ответ на всех их догадки по поводу жив/мертв Эйегон? 

[Syringa]

А в доказательство, что Он с нами, я вот прям щас прям здесь как есть эту реку переплыву.

Удачное прохождение такой ордалии - вполне естественное явление(как и победа правой стороны на "Божьем" поединке.) Тогда как не сгореть в огне - НЕестественное.

Законный рокош Джона Аррена обусловлен НЕ ордалией, которую Аэрис устроил Рикарду Старку - обо всех ее подробностях знали только присутствущие там, и никакой "вестник Вестероса" горячей антикоролевской статьи не рассылал, - а незаконным требованием выдать головами Неда и Роберта.

А последующее свержение таргодинастии и воцарение Баратеона - тоже законное? Тогда почему  Роберта многие считают узурпатором?

[Dolorous Malc]

Тогда почему  Роберта многие считают узурпатором?

Кто "многие"? Два-три эмигранта в Эссосе и десяток деклассированных элеменов в Вестеросе?

[Kail Itorr]

последующее свержение таргодинастии и воцарение Баратеона - тоже законное?

Свержение Аэриса - законное. Раэгар "под руку попался", но учитывая обстоятельства, живым бы его не выпустили.
А вот Роберт действительно узурпатор, т.к. наследовать должны были Аэгон-Раэнис-Визерис-Дени, и только после них - Раэллиты, т.е. братья Баратеоны.

Удачное прохождение такой ордалии - вполне естественное явлени

В том-то и шутка, что на реку на тот момент смотреть было страшно. И что сгореть, что утонуть - однохренственно. Монфор не утонул, Рикард Старк известно.