Происхождение Джона Сноу

[Dolorous Malc]

В том-то и шутка, что на реку на тот момент смотреть было страшно. И что сгореть, что утонуть - однохренственно. Монфор не утонул, Рикард Старк известно.

Монфор сам организовывал мероприятие, в отличие от Рикарда.

[Kail Itorr]

А вот "самоорганизация" обязательным условием ордалии не была.

[Superradge]

Рейегар убил Рикарда в ходе суда поединком (а есть весьма весомые основания полагать, что итог был бы таким), то никаких вопросов бы не возникло.
Да, и еще. Вспомните, пожалуйста, еще примеры такого же отношения Таргов к кому-либо из грандлордов. Я вот что-то не припоминаю.

    Почему Рикарда а не Брандона ?

Пример подобного отношения к грандлордам - так не было выпада, подобного наезду Брандона.

А так Аррен лишился единственного наследника, если что.

[Syringa]

почему  Роберта многие считают узурпатором?---------Кто "многие"? Два-три эмигранта в Эссосе и десяток деклассированных элеменов в Вестеросе?

Многие в Вестеросе. Покойный лорд Дарри(конкретно.) Изрядная часть дорнийцев...

Свержение Аэриса - законное.

Тогда почему Грифф считает сие незаконным? Он же знает обстоятельства лучше, чем Дэни.

Роберт действительно узурпатор, т.к. наследовать должны были Аэгон-Раэнис-Визерис-Дени*

(Наивно) Тогда как Джон Аррин ПОСМЕЛ посадить на трон Роберта?

В том-то и шутка, что на реку на тот момент смотреть было страшно. И что сгореть, что утонуть - однохренственно.

Выжить в реке было маловероятно, но можно. Не сгореть в огне - невозможно по определению.

*По законам о ЖТ, Визерис наследовал прежде Рэйнис, нэ?

[Kail Itorr]

По законам о ЖТ, Визерис наследовал прежде Рэйнис, нэ?

Нэ. Раэнис после Аэгона, но перед Визерисом. По прямому правилу наследования. Каковое может отодвинуться в сторону, если соберется Большой Совет.

Не сгореть в огне - невозможно по определению

Скажи это Дени Ж)

Тогда как Джон Аррин ПОСМЕЛ посадить на трон Роберта?

Да точно так же, как Отто Хайтауэр посмел посадить на трон Аэгона вместо Раэниры.

[Rubanok]

Да точно так же, как Отто Хайтауэр посмел посадить на трон Аэгона вместо Раэниры.

ЕМНИП, все же там была спекуляция на тему наследования в андальских традициях, а в случае с Робертом откровенная узурпация. Да и был он удобной фигурой.

[Kail Itorr]

все же там была спекуляция на тему наследования в андальских традициях

Ну в таком случае отправляемся еще чуток назад и вспоминаем, как после Аэниса на престол влез Маэгор в обход Джаэхаэриса. Там-то никакого Большого Совета не было...

[Syringa]

Не сгореть в огне - невозможно по определению-------------Скажи это Дени

С Дени был непредвиденный сверхьестественный случай. В ордалиях на такое надеяться нельзя. Выживание в бурной реке совместимо с законами природы; не сгореть в огне - нет.

Раэнис после Аэгона, но перед Визерисом. По прямому правилу наследования.

http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE#.D0.A2.D0.B0.D1.80.D0.B3.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B5.D0.BD.D1.8B ...После кровопролитной гражданской войны, известной как Танец Драконов (129-131), Эйгон II Таргариен восторжествовал и учредил новый закон о престолонаследии, согласно которому женщины-Таргариены могли занять трон только в том случае, если в роду (включая все линии) не осталось ни одного наследника мужского пола (агнатическо-когнатическая примогенитура)...

[Kail Itorr]

(агнатическо-когнатическая примогенитура)

Где они это взяли? Я не про примогенитуру, а про закон Аэгона 2го. В тексте "Принцессы и королевы" этого нет.
Да, по примеру Баэлора Блаженного вроде так и получается - ему наследовали не три сестры, а дядюшка Визерис, - однако мы не знаем, насколько при этом конкретном переходе соблюдался "закон о престолонаследии", ибо сами Тарги его неоднократно нарушали и правили задним числом, а то и не правили вовсе.

[Syringa]

Где они это взяли?

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Targaryen#Death_of_the_Dragons ...Since the Dance, House Targaryen has practiced a highly modified version of agnatic primogeniture, placing female claimants in the line of succession behind all possible male ones, even collateral relations.

См., напр., Эгга, четвертого сына четвертого сына, ставшего королем в обход тетки Эйлинор и, м. б., его сестер(ы).

[Kail Itorr]

Правильно. Практиковал - но про ДЕКРЕТ Аэгона 2-го в ихней вики ни слова не.
А с Эггом как раз все кошерно. Перед ним в очереди слабоумная дочь Даэрона, младенец Аэрионыч и мейстер Аэмон, но на Большом Совете их отодвинули в сторону. Сестры в любом раскладе шли после, а тетушка Аэлинор совсем не факт что дожила, ей там уже за 60 должно было быть в год коронации Эгга.
Единственный пример, который как-то на эту примогенитуру натягивается - когда трон после Баэлора Блаженного занял, обойдя его сестер, Визерис 2й, и затем передал своему сыну Аэгону 4му. Прочие мимо кассы.

[Superradge]

но на Большом Совете их отодвинули в сторону.

   Эймон же сам не захотел, вопреки БС ?

[Kail Itorr]

К Аэмону пришли ПЕРЕД БС, и он отказался в ультимативной форме, "надеваю черное". Ибо во-первых сам на трон не хотел, а во-вторых, к нему пришла "некоторая часть", т.е. явно не все ключевые лорды, соответственно превращать вопрос престолонаследия в очередную смуту на фоне беспорядков, которые только что стоили жизни папеньке - оно Аэмону надо? Лучше пусть спокойно коронуют Эгга и сразу займутся делом.

[rina22s]

Брандон отцом Джона не получается хронологически. Джон примерно на полгода (с точностью до пары месяцев) младше Робба, причем обоих Кэт видела младенцами и перепутать не может. Робб же родился спустя должный срок после двойной свадьбы Неда-Аррена, т.е. девять месяцев минус пара недель после Колокольной битвы. Брандон к моменту той свадьбы был мертв уже несколько месяцев, т.е. и на Робба его никак не растянуть, а Джон младше.
Дени родилась спустя 8-9 месяцев после сожжения Челстеда, каковое случилось незадолго до Трезубца, т.е. она на пару-тройку месяцев младше Робба, и должна быть примерно ровесницей Джона.
Ну а является ли Джон Р+Л, есть Главная Тайна Саги %)

где именно в тексте говорится про полгода с точностью до пары месяцев?
к тому же в первом же томе говорится, что Дени младше Джона - ему на начало книги 14, ее выдают замуж в 13.

Теоретически Джон мог быть старше Робба. Но Кэт считает, что Джон немного младше, и ошибиться она НЕ могла - видела обоих с доползункового возраста.

сколько было обоим по мнению Кет?

Старше - не получается, т.к. Кэт свято уверена, что Джон зачат на югах ПОСЛЕ свадьбы. Она не может перепутать кто из младенцев старше...

Кет может быть уверена в чем угодно. Младенец это от рождения до года. А после года разницу довольно сложно увидеть, особенно если не хочется верить, что бастард старше родного сына.

[Kail Itorr]

в первом же томе говорится, что Дени младше Джона - ему на начало книги 14, ее выдают замуж в 13

А кто сказал, что линия Дени начинается в тот же день, что и линия Джона? Уж скорее за год до.

Кет может быть уверена в чем угодно. Младенец это от рождения до года

До двух лет, на самом деле. Но видите ли, это на начало Саги, когда Джону и Роббу 14+, хрен определишь, кто старше - а в доползунковый период, когда вот они оба этих свертка рядом пищат, разница в полгода видна мгновенно. Пару-тройку недель - да, не засечешь.
И Кэт, о чем я говорил уже не раз, видела обоих "свертками".

особенно если не хочется верить, что бастард старше родного сына

Да плевать Кэт, кто старше. Она достаточно спокойно отнеслась к самому наличию Джона - "у мужчин есть свои потребности", и проявил сию потребность Нед до свадьбы или после, ей все равно, они ж с Недом в брак вступали не по великой любви.
Ее ведь не Джон как таковой раздражал, а то, что Нед его воспитывает при себе аки собственное дите. И как следствие такого воспитания, Джон считает себя "ничем не хуже Робба", а вот это уже возможное посягательство на права любимого сыночка, за это Кэт кого угодно порвет.
Но: ребенка Нед привез с югов. А на югах он, извиняйте, воевал уже после их свадьбы, т.е. там же и заделал. Значит, Джон младше. В этом Кэт уверена, габариты свертков сие подтверждают.