Происхождение Джона Сноу

[Kail Itorr]

если отец Джона - Нед, то Джон однозначно старше Робба

Но Кэт-то полагает, что они "on age". Т.е. заметной разницы в свертках не было.
И "все королевство" полагает, что Джон "привезен с войны". Кэт думает на Ашару Дейн, Роберт на "походную девку" Виллу, дело не в этом - а в том, что "зачат на югах".
Однако ежели Джон "сын рыбачки", он получается старше Робба месяца на четыре, для свертков разница уже великовата. Если "сын Ашары" (мы из пятого тома знаем, что это не так), то вообще месяцев на семь-восемь, а этого "в свертках" не скроешь - и у Роберта не сошлось бы, он конечно не гений математики, но и не полный болван в вопросах сколько бабе рожать.

[kardinal_brest]

и у Роберта не сошлось бы, он конечно не гений математики, но и не полный болван в вопросах сколько бабе рожать.

Роберт не видел Джона маленьким, разве нет?

[Kail Itorr]

Роберт не видел Джона маленьким, разве нет?

Роберт, поминая Неду Виллу, свято уверен, что ее сын Джон младше Робба, т.к. Вилла была уже на "южной войне" и после свадьбы.
Кстати, интересен маршрут Неда после Звездопада. Поскольку Вилла-кормилица осталась там, а следующая точка, где совершенно точно оказался Джон - уже Лихозимь. Логичнее для Неда было бы возвращаться на Север морем, т.е. в Звездопаде на корабль и напрямик до Флинтов-Гловеров; но кормилицы-то с собой не. Значит, пер сушей. А раз сушей, то нелогично НЕ заглянуть обратно в столицу к лепшему другу Роберту и второму отцу-Аррену, и соответственно, показать сверток-Джона "вот, пришлось позаботиться"...

[kardinal_brest]

Роберт, поминая Неду Виллу, свято уверен, что ее сын Джон младше Робба, т.к. Вилла была уже на "южной войне" и после свадьбы.

Если Вилла - мать Джона, то Джон не мог быть зачат после свадьбы Неда и Кэт, т.к. Неда и Виллу разделяли расстояния, армии и т.д.

[Superradge]

но кормилицы-то с собой не.

а это разве известно наверняка ?

[kardinal_brest]

а это разве известно наверняка ?

Не думаю, что для грандлорда проблема найти кормилицу

[rina22s]

Но Кэт-то полагает, что они "on age". Т.е. заметной разницы в свертках не было.
И "все королевство" полагает, что Джон "привезен с войны". Кэт думает на Ашару Дейн, Роберт на "походную девку" Виллу, дело не в этом - а в том, что "зачат на югах".
Однако ежели Джон "сын рыбачки", он получается старше Робба месяца на четыре, для свертков разница уже великовата. Если "сын Ашары" (мы из пятого тома знаем, что это не так), то вообще месяцев на семь-восемь, а этого "в свертках" не скроешь - и у Роберта не сошлось бы, он конечно не гений математики, но и не полный болван в вопросах сколько бабе рожать.

А Джон и был привезен с войны.
И я все пытаюсь от вас добиться откуда вы взяли свертки-то? Но вы упорно не хотите отвечать.
Из чьего ПОВа про "зачат на югах"?
Кто в пятом томе опровергает материнство Эшары?

[rina22s]

Роберт, поминая Неду Виллу, свято уверен, что ее сын Джон младше Робба, т.к. Вилла была уже на "южной войне" и после свадьбы.
Кстати, интересен маршрут Неда после Звездопада. Поскольку Вилла-кормилица осталась там, а следующая точка, где совершенно точно оказался Джон - уже Лихозимь. Логичнее для Неда было бы возвращаться на Север морем, т.е. в Звездопаде на корабль и напрямик до Флинтов-Гловеров; но кормилицы-то с собой не. Значит, пер сушей. А раз сушей, то нелогично НЕ заглянуть обратно в столицу к лепшему другу Роберту и второму отцу-Аррену, и соответственно, показать сверток-Джона "вот, пришлось позаботиться"...

Святая уверенность Роберта может быть на руку Неду, если он вынужден скрывать происхождение Джона.
И может быть кормилицы не было, потому что она уже была не нужна. В таком случае зачем ехать к дорогому другу и демонстрировать, что бастард совсем не того возраста, как кажется Роберту?
Откуда параллель, что если без кормилицы - то сушей?

[kardinal_brest]

Святая уверенность Роберта может быть на руку Неду, если он вынужден скрывать происхождение Джона.

Более того - я не вижу оснований для серьезного интереса Роберта к Джону.

нелогично НЕ заглянуть обратно в столицу к лепшему другу Роберту и второму отцу-Аррену

Нед в то время был не в лучших отношениях с Робертом

[rina22s]

Нед в то время был не в лучших отношениях с Робертом

Он был в Королевской гавани и видел что сделали с детьми Рейегара.

[kardinal_brest]

Он был в Королевской гавани и видел что сделали с детьми Рейегара.

Да. И из-за этого поссорился с Робертом и пошел "довоевывать"

[Solovey]

Народ, а как быть с этим?

Спойлер

– Нед Старк был здесь?
– В самом начале восстания Роберта. Безумный Король потребовал от Орлиного гнезда выдать Старка, но Джон Аррен отказался повиноваться. Чаячий Город, впрочем, остался верен трону. Потому-то, чтобы попасть к себе домой и созвать знамёна, Старку пришлось пересечь горы у Перстов и найти рыбака, который согласился бы перевезти его через Челюсти. Они попали в бурю и рыбак утонул, но его дочка доставила Старка на Сёстры, прежде чем их лодка пошла ко дну. Говорят, он оставил её с кошельком серебра и бастардом в утробе. Она назвала сына Джоном Сноу, в честь Джона Аррена.

[свернуть]

Мартин конечно такой Мартин, мог это и ради тролинга написать...

[Kail Itorr]

Если Вилла - мать Джона, то Джон не мог быть зачат после свадьбы Неда и Кэт

Наоборот. Он не мог быть зачат ДО.
Начинаем с конца. Вилла - кормилица Неда Дейна, последние пятнадцать лет живет в Звездопаде и исполняет при Дейнах функции "Старой Нэн", только лет на пятьдесят помоложе. В Звездопаде ее полагают матерью Джона, и как минимум его кормилицей она была.
Будь Вилла в Звездопаде "местной", получилось бы рассогласование - Нед к Дейнам до войны не катался, он и на харренхольском турнире-то едва сподобился на танец с Ашарой (а по факту ягодки сорвал совсем другой). В первый и последний раз появился там с мечом Артура Дейна, оставил его и отбыл. По всей видимости, оставил и Виллу. Странности "зачем увозить ребенка от живой матери" Дейны подзабыли, т.к. были куда больше заняты Ашарой (которая то ли самоубилась, то ли ее гибель надо было очень тщательно имитировать).
Виллу поминает Неду и Роберт, причем в стиле "девку помню, а имя забыл", что для него вполне норма. Помнить Неду он может девок из Долины - до того, как Аррен поднял рокош - либо же девок между Колокольной битвой и Трезубцем, когда четыре мятежных грандлорда воссоединились. "Рыбачку" Роберт не видел, на тот момент они с Недом уже разделились.
Для "девок из Долины" получилась бы слишком велика разница в возрасте Джона и Робба.
А вот для "походной жены" после Колокольной битвы - самое оно. Т.е. по мнению Роберта, такая "походная жена" у Неда была, Вилла.

Кто в пятом томе опровергает материнство Эшары?

Барристан. Согласно которому, Ашара забеременела на харренхольском турнире от Брандона, и разродилась мертворожденной девочкой.

может быть кормилицы не было, потому что она уже была не нужна

Это предполагает, что в Звездопаде Джону уже около года от роду, что в самый раз для "сына рыбачки". Но тогда получилось бы, что он уже год таскает за собой любовницу и новорожденного бастарда. И это во время войны. И это Нед. Не верю.

Из чьего ПОВа про "зачат на югах"?

Кэт, разумеется. Будь Джон сыном местной пейзанки-служанки - ей бы тут же это рассказали, хрен скроешь, да никто из лордов подобное особо и не скрывает. Но ей так и не удалось выяснить, чье оно. Значит, с югов и в Лихозими физически никто не знал матери. Поэтому и к Неду с вопросом пошла, получив известно какой ответ.

[rina22s]

Кайл, а про свертки где пишется?

[rina22s]

Согласно которому, Ашара забеременела на харренхольском турнире от Брандона, и разродилась мертворожденной девочкой.

Барристан свечку в ногах Брандона и Эшары держал?

Это предполагает, что в Звездопаде Джону уже около года от роду, что в самый раз для "сына рыбачки". Но тогда получилось бы, что он уже год таскает за собой любовницу и новорожденного бастарда. И это во время войны. И это Нед. Не верю.

почему сразу таскает?