Суперспойлер I

[vlTepes]

Совсем не в корне.

Что ж вы на все ответили, а "овечий пастух" пропустили.
У Джордана, Илейн так называла Ранда чуть более чем всегда.
Теперь получается она не будет его подкалывать?
Да это же потеря половины милоты от их отношений.
Но если Илейн вообще не будет с Рандом, тогда ОК. Непонятно правда зачем она тогда вообще нужна.

[Alexander]

У Джордана, Илейн так называла Ранда чуть более чем всегда.

"овечий пастух" - так называет Ранда Мин, не Илэйн.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Повесточка же.

В целом я не против повесточки, но тут уже перегиб палки. Два Дракона явно не нужны.

Не оспаривая возможность существования женщин-воинов, отмечу, что холодное оружие предъявляет гораздо бо́льшие требования к силе и ловкости бойца, чем огнестрельное. Сравнивать в этом плане эпоху меча с эпохой пулемёта некорректно.

Разница в силе между мужчиной и женщиной преувеличена. При одинаково физическом развитии мальчиков и девочек разница в физической силе конечно будет, но не колоссальная. А что касается ловкости, то женщины в этом плане мужчинам не уступают, так же, как и в плавности движений, гибкости и т.п. Так что при прочих равных из женщин вполне достойные бойцы выходят. У меня на фейсбуке есть знакомая, которая занимается боевой реконструкцией. В доспехах и с мечем в руках рубится наравне с мужчинами, ни чуть им не уступая. И она такая не одна. При этом она не выглядит как бодибилдерша какая-нибудь. Наоборот, она выглядет как "настоящая" "женственная" женщина, не зная, чем она занимается, не догадаешься. Так что не в пулемете дело )))

А в сериале это все можно спокойно опустить с простой логикой: 1 - участие Кадсуане в этой сюжетной арке ни на что не влияет (кроме недовольных взглядов от Логайна в 11 книге), 2 - не нужно нанимать актрису, которая после этого не понадобится аж до 6-7 книги

Это все понятно. Но меня зацепили слова рассказчика, что все основные Айз Седай уже есть в касте. А если Кадсуане не одна из основных, то кто тогда? )) И что она будет делать до 6 книги в сериале?

Эгвейн - та'верен???

А почему бы и нет? Вполне себе да, просто слабенький. Узор хоть и мало, но вокруг нее тоже плел плетения. Хотя бы в тот момент, когда она в чуть ли не бесконечном Мире снов чисто случайно наткнулась на Ходящую по снам ХМ. Какое-то очень маловероятное совпадение.

Возрожденный Дракон может быть Драконихой?
Какая-то никому не нужная натяжкой под квоту. Не то, чтобы сильно расстроилась, но неприятно.

Это какая совсем уж натяжка маленькой совы на огромный глобус. Неприятно очень. Тут я с повесточкой не согласна категорически.

У Перрина жена, которую ещё и убили. Он и без убитой жены вечно страдал и рефлексировал, куда ещё больше драматизировать...

И главное, зачем? В чем смысл этого финта с ушами? Может, показать, что именно от горя он стал волчьим братом? Что-то с психикой стало и вот пожалуйста он с волками разговаривает?

если будет НВ, то там Кадсуане очень даже присутствует, так что может и в сериале будет

Да, а потом что она будет делать? Или актрису отправят в отпуск за свой счет до 3-4 сезона?

но я помню, сколько выходило и перед ИП, и перед всеми современными блокбастерами подробных сливов, полностью убедительных, но оказывающихся вымыслом от и до.

А напомните хоть парочку? Я вот в своей памяти копаюсь и вспоминаю лишь сбывшиеся спойлеры, прежде всего, к 8 сезону ИП.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Только что пришла в голову мысль про Перрина. Рассказчик утверждает, что Перрин женился на Белтайн. Но в ролике он как-то не был похож на новобрачного. И стоит с Рандом, а не с женой. Да и та посиделка в Винном ручье на свадебный пир тоже не похожа.
Еще один ляп?

[Токай]

В целом я не против повесточки, но тут уже перегиб палки. Два Дракона явно не нужны.
Разница в силе между мужчиной и женщиной преувеличена. При одинаково физическом развитии мальчиков и девочек разница в физической силе конечно будет, но не колоссальная. А что касается ловкости, то женщины в этом плане мужчинам не уступают, так же, как и в плавности движений, гибкости и т.п. Так что при прочих равных из женщин вполне достойные бойцы выходят. У меня на фейсбуке есть знакомая, которая занимается боевой реконструкцией. В доспехах и с мечем в руках рубится наравне с мужчинами, ни чуть им не уступая. И она такая не одна. При этом она не выглядит как бодибилдерша какая-нибудь. Наоборот, она выглядет как "настоящая" "женственная" женщина, не зная, чем она занимается, не догадаешься. Так что не в пулемете дело )))
Это все понятно. Но меня зацепили слова рассказчика, что все основные Айз Седай уже есть в касте. А если Кадсуане не одна из основных, то кто тогда? )) И что она будет делать до 6 книги в сериале?
А почему бы и нет? Вполне себе да, просто слабенький. Узор хоть и мало, но вокруг нее тоже плел плетения. Хотя бы в тот момент, когда она в чуть ли не бесконечном Мире снов чисто случайно наткнулась на Ходящую по снам ХМ. Какое-то очень маловероятное совпадение.
Это какая совсем уж натяжка маленькой совы на огромный глобус. Неприятно очень. Тут я с повесточкой не согласна категорически.
И главное, зачем? В чем смысл этого финта с ушами? Может, показать, что именно от горя он стал волчьим братом? Что-то с психикой стало и вот пожалуйста он с волками разговаривает?
Да, а потом что она будет делать? Или актрису отправят в отпуск за свой счет до 3-4 сезона?
А напомните хоть парочку? Я вот в своей памяти копаюсь и вспоминаю лишь сбывшиеся спойлеры, прежде всего, к 8 сезону ИП.

нифига подобного посмотрите в инете взрослые девушки бойцы тренированные выходят против подростков(которые тоже занимались) и отхватывают хорошенько.А тут троллоки которые больше намного людей и сильнее.И ещё много причин почему женщины не смогли бы участвовать, лень писать.К таму же это как бы традиция.

[Денис II]

Разница в силе между мужчиной и женщиной преувеличена. При одинаково физическом развитии мальчиков и девочек разница в физической силе конечно будет, но не колоссальная. А что касается ловкости, то женщины в этом плане мужчинам не уступают, так же, как и в плавности движений, гибкости и т.п.

Где-то читал (мне казалось, у нас на форуме, но сейчас не могу найти), человек рассказывал, что в детстве занимался фехтованием. И их тренер иногда ставил мальчика против девочки. Девочка всегда была на год старше. Плюс это тот возраст, когда девочки физически развиваются быстрее. И при всём этом девочки в таких парах побеждали очень редко.
А так, да, в реале всякое бывало. И женщины-викинги, и женщины-самураи.

[Forest gamer]

а Бриенна Гору завалила)

[Tweety]

И главное, зачем? В чем смысл этого финта с ушами? Может, показать, что именно от горя он стал волчьим братом? Что-то с психикой стало и вот пожалуйста он с волками разговаривает?

Ну можно предположить, что этим они экономят на походе Перрина в Двуречье. Правда непонятно, как он тогда придет к своему лидерству. Если этим спойлерам можно верить, то Фейн будет только в первом эпизоде, а значит, скорее всего, нашествия Белоплащников на Двуречье не будет. Погибшая жена - это личная причина Перрина для его войны. "Девушка из холодильника" Для толерантного сериала не очень толерантно)

В последнем эпизоде ​​Ба'алзамон (изображенный через компьютерную графику) обманом заставляет Ранда использовать Саидина в Оке мира, в результате чего одна из печатей ломается. Это приводит к тому, что остальные Отрекшиеся вырываются на свободу.

Финал четвертого сезона "Сверхъестественного". Но троп, конечно, беспроигрышный. И дает Ранду личную причину для его войны.
В остальном, может оказаться вполне зрелищным, скорее пока нравится, хотя, конечно, ситуация с Мэтом - это очень сильный минус. Но тут ничего не поделать(

[Matilda_Ar4ibaldovna]

А тут троллоки которые больше намного людей и сильнее.

В любой борьбе, если это только не чистый армреслинг, значение имеет не только физическая сила, а порой она играет не значительную роль. Очень важны еще и такие факторы, как ум, гибкость, ловкость. И женщины этими факторами обладают. И пока большой, но не поворотливый троллок будет топор поднимать, юркая быстрая женщина порвет ему живот. Преимущество далеко не всегда только в силе. Вот мурдраала женщина вряд ли одолеет в поединке, тут даже сомнений нет, если только это не будет мурдраал-ребенок (мурдраал-ребенок, господи, звучит как бред. Но мурдраалы рождались же не сразу взрослыми, т.е. дети-мурдраалы существуют. Интересно, кто их вскармливал? Кто и как, и чему учил-воспитывал?).

И ещё много причин почему женщины не смогли бы участвовать, лень писать.

Однако история говорит, что они участвовали да еще как!

Где-то читал (мне казалось, у нас на форуме, но сейчас не могу найти), человек рассказывал, что в детстве занимался фехтованием. И их тренер иногда ставил мальчика против девочки. Девочка всегда была на год старше. Плюс это тот возраст, когда девочки физически развиваются быстрее. И при всём этом девочки в таких парах побеждали очень редко.
А так, да, в реале всякое бывало. И женщины-викинги, и женщины-самураи.

В рассказе возможно преувеличение, особенно, если рассказывал мужчина ))) Ну и да, женщины-викинги, даже предводительницы отрядов, женщины-самураи и прочие воительницы были. У скифов много было женщин-воительниц. Так что Мин вполне может ходить в походы против троллоков. Как и многие порубеженки. Ходить с мечем в том числе, а не только с луком или арбалетом.

Ну можно предположить, что этим они экономят на походе Перрина в Двуречье. Правда непонятно, как он тогда придет к своему лидерству.

Можно другие пути придумать, не проблема )))

[DeFoX]

Это лучшее объяснение того, почему Эгвейн с ними. В книге объяснение не очень, если честно. Не читавшие тем более не поймут, почему нельзя было оставить девочку в деревне.

В книге дано прекрасное объяснение. Её вполне можно было оставить, вот только Эгвейн - сильнейший ченнелер, который был в ББ за 1000 лет. Разумеется, Морейн не могла не попытаться прибрать её к рукам. А уж то, что она к тому же подруга Возрожденного Дракона - это ж просто как манна небесная.

Вот это очень логично! Никогда не понимала, почему в Порубежье, стране, где опасность сиюминутная, воины только мужчины, а женщины мало того, что им не помогают, так могут еще и убить за отказ переспать. Меня это всегда напрягало. В таких обществах воины должны иметь статус чуть ли не божеств, а в книгах женщины о них разве что ноги не вытерают.

Какие то странные выводы. Именно потому, что порубежники живут в постоянной опасности троллочьих набегов, женщины и вознесены на пьедестал. Они - жены и матери солдат, надежда на продолжение рода и выживание страны. Условный шайнарец будет биться не на жизнь, а на смерть, ради того, чтобы обеспечить безопасность женщин и детей. С другой стороны, женщина на поле боя - желанная добыча для троллока.

Если в реальности представить себе страны Порубежья с запустеньем под боком, то в солдаты шли бы почти все, и женщины, и мужчины (женщины поменьше, конечно, но шли бы). Вспомните хотя бы ВОВ, в которой воевало более 1 000 000 советских женщин. Так что да, ход с Мин очень логичный и правильный.

Армия Шайнара - воины в полных латах, вооруженные здоровенными мечами и копьями. Вес доспеха 25-30 кг, меча - 2-3,5 кг, копья - от 2кг, щита - до 10 кг.

Много же Мин навоюет в обвесе, сравнимым с её весом  

Все вот эти "воевания всем миром от мала до велика" актуальны лишь в условиях аля падение Манетерен/Малкир/Последняя Битва.

Порубежье же соседствует с Запустением 3500 лет. И единственное, к чему приведет присутствие женщин в армии в услових ПОСТОЯННОГО конфликта - к демографическому кризису и исчезновению этих самых стран.

И кто она? Если рассказчик не лжет, и все основные Айз Седай уже появляются. Вроде по сюжету для ее появления слишком рано, но с другой стороны Кадсуане сама говорила, что помогала ловить Логайна. Но при этом ни одна из сестер нигде не упоминает о ее помощи. И когда Кадсуане появляется в книге, она у всех вызывает сильное удивление. Как она так помогала, что ее никто не видел? При этом Кадсуане явно не ЧА, т.е. врать не может. Ляп Джордана, однозначно.

Кадсуанэ на наших глазах в ББ не заявлялась. А то, что несколько прислуживающих Ранду шаленосок удивились при виде Меледрин отнюдь не означает, что ранее она не пересекалась с дюжиной других. Разве у нас есть ПОВы других АС, которые участвовали в поимке Логайна, на основании которых можно судить о наличии ляпа?

А почему бы и нет? Вполне себе да, просто слабенький. Узор хоть и мало, но вокруг нее тоже плел плетения. Хотя бы в тот момент, когда она в чуть ли не бесконечном Мире снов чисто случайно наткнулась на Ходящую по снам ХМ. Какое-то очень маловероятное совпадение.

Та'верн, который в зените своей силы неделями занимается тем, что подставляет филейное место под тапок/розги - это да, это внушает

[DeFoX]

В любой борьбе, если это только не чистый армреслинг, значение имеет не только физическая сила, а порой она играет не значительную роль. Очень важны еще и такие факторы, как ум, гибкость, ловкость. И женщины этими факторами обладают. И пока большой, но не поворотливый троллок будет топор поднимать, юркая быстрая женщина порвет ему живот. Преимущество далеко не всегда только в силе. Вот мурдраала женщина вряд ли одолеет в поединке, тут даже сомнений нет, если только это не будет мурдраал-ребенок (мурдраал-ребенок, господи, звучит как бред. Но мурдраалы рождались же не сразу взрослыми, т.е. дети-мурдраалы существуют. Интересно, кто их вскармливал? Кто и как, и чему учил-воспитывал?).

Я бы сказал, что всё совершенно наоборот.

Как раз в армресленге имеет значение далеко не только общая сила. Можете на ютубе посмотреть ролики аля "ботаник против качков".

Что до троллоков, то я смотрю многие читатели их серьезно недооценивают ввиду того, что на страницах саги их кто только не бьет. Так вот это грубая ошибка.

Троллоки не только огромны и чрезвычайно сильны, они неимоверно выносливы и быстры. Дайте вашей женщине меч, и пусть она попробует выпустить кишки медведю или льву. Полагаю, шансы на победу у первой в разы ниже, чем на обед у вторых. А у троллоков еще и оружие с доспехами имеется.

Если кто забыл, троллоки изначально были созданы как суперсолдаты. И если в плане ума и дисциплины они подкачали, то с физиологией у них всё отлично.

А то, что мы видим, как их побеждают без особых проблем объясняется лишь тем, что сражаются с ними либо закаленные Порубежники, либо элитные воинские подразделения, а то и вовсе командос-Айил. По сути единственный случай, когда с троллоками достаточно успешно сражались необученные люди - при штурме Эмондова Луга, но там во главе стоял сильный та'верн.

[Ruslan]

А напомните хоть парочку? Я вот в своей памяти копаюсь и вспоминаю лишь сбывшиеся спойлеры, прежде всего, к 8 сезону ИП.

ИП, где якобы в финале штурмуют Гавань, Дени и Джон гибнут, а их ребенка растит Тирион в качестве регента. Тоже весьма убедительный и расписанный по сериям. ЗВ  - что восьмой, что девятый эпизоды, перед ними выходило множество версий убедительных сценариев и про то, как Рей и Кайло вместе останавливают взрыв планеты, и про Люка и историю Сноука, завязанную на археологию первого храма джедаев. Был слив про Человека Паука, где подробно рассказывалось, как вместе с Мистерио ему противостоят прочие злодеи. Был слив Мортал Комбата, где при части совпадений Кано до финала бы хорошим, жертвовал собой чтобы передать силы Соне, а ГГ был реинкарнацией Скорпиона.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

В книге дано прекрасное объяснение. Её вполне можно было оставить, вот только Эгвейн - сильнейший ченнелер, который был в ББ за 1000 лет.

Нет. В книге она пошла с ними лишь потому, что Морейн побоялась, что она их выдаст остальным жителям деревни. Прямо сейчас она Эгвейн брать с собой не планировала. Возможно, она прислала бы кого-то из Тар-Валона за ней и Найнив. Эгвейн по сути напросилась ехать с ними.

Какие то странные выводы. Именно потому, что порубежники живут в постоянной опасности троллочьих набегов, женщины и вознесены на пьедестал. Они - жены и матери солдат, надежда на продолжение рода и выживание страны. Условный шайнарец будет биться не на жизнь, а на смерть, ради того, чтобы обеспечить безопасность женщин и детей. С другой стороны, женщина на поле боя - желанная добыча для троллока.

Да, жены и матери, я не спорю. Но еще раз повторяю, что для меня это очень странно, что в странах Порубежья женщины не идут в солдаты. Не все, конечно, но многие бы пошли. Когда речь идет о выживании, на войну идут и те, кто в обычных войнах участие не принимает.

Армия Шайнара - воины в полных латах, вооруженные здоровенными мечами и копьями. Вес доспеха 25-30 кг, меча - 2-3,5 кг, копья - от 2кг, щита - до 10 кг.

Много же Мин навоюет в обвесе, сравнимым с её весом  

Все вот эти "воевания всем миром от мала до велика" актуальны лишь в условиях аля падение Манетерен/Малкир/Последняя Битва.

Порубежье же соседствует с Запустением 3500 лет. И единственное, к чему приведет присутствие женщин в армии в услових ПОСТОЯННОГО конфликта - к демографическому кризису и исчезновению этих самых стран.

А где я говорила, что Мин будет в тяжелой кавалерии служить? Да, в книгах нет у Шайнара других родов войск, но создателям сериала что мешает их ввести? И сделать отряд лучников, где будут и лучницы?
На счет того, что присутствие женщин в армии в условиях постоянного конфликта - не соглашусь. Ну хотя бы потому, что не все женщины могут рожать, и они вполне могут идти воевать. Можно передать воспитание детей более старшим поколениям, которые воевать полноценно уже не могут, но воспитывать детей - вполне. Бабушки и дедушки будут их воспитывать, пока мамы и папы воюют в Запустенье.

Кадсуанэ на наших глазах в ББ не заявлялась. А то, что несколько прислуживающих Ранду шаленосок удивились при виде Меледрин отнюдь не означает, что ранее она не пересекалась с дюжиной других. Разве у нас есть ПОВы других АС, которые участвовали в поимке Логайна, на основании которых можно судить о наличии ляпа?

Кадсуане там должны были видеть многие: и Айз Седай, и Стражы, и простые солдаты. Неужели все они, особенно Айз Седай из Зеленой Айя молчали бы в ББ потом? А не рассказывали бы про Кадсуане? Думаю, слухи точно ходить должны были. А их не было, вот это и странно.

Та'верн, который в зените своей силы неделями занимается тем, что подставляет филейное место под тапок/розги - это да, это внушает

В это время в зените славы? Вы серьезно? А потом что? Так просто? Эгвейн погулять вышла? И ведь эти порки ей потом как пригодились! Не зря Узор ее на это обрек. Иначе бы Эгвейн сломалась бы в кабинете Сильвианы. Но благодаря таким вот "урокам" ХМ, она смогла выстоять и завоевать уважение послушниц, а потом и остальных.
Ну и если говорить об этом, то как Узор допустил, что у главного Таверена руку спалило?

Я никогда не думала, когда читала и перечитывала книги, что Эгвейн может быть Таверен, но и отторжения эта идея у меня не вызывает. В конце концов, в цикле упоминаются только мужчины Таверены (АЯК, некоторые Лжедраконы), но ни одной женщины-Таверен. И да, это не справедливо, особенно, когда сейчас в сериале будет сразу три мужчины-Таверена.
Так что пусть Эгвейн будет тоже Таверен, слабеньким, но будет.

Я бы сказал, что всё совершенно наоборот.

Как раз в армресленге имеет значение далеко не только общая сила. Можете на ютубе посмотреть ролики аля "ботаник против качков".

Возможно. В этом виде спорта совершенно не разбираюсь, и мне всегда казалось, что там как раз все решает грубая сила.

Троллоки не только огромны и чрезвычайно сильны, они неимоверно выносливы и быстры. Дайте вашей женщине меч, и пусть она попробует выпустить кишки медведю или льву. Полагаю, шансы на победу у первой в разы ниже, чем на обед у вторых. А у троллоков еще и оружие с доспехами имеется.

Но шансы все равно будут. А если дать женщине не меч, а лук со стрелами, то шансов почти не будет у троллоков.

Я не спорю, что женщины уступают мужчинам в физической силе, не спорю, что в среднем мужчины в борьбе на мечах в поединке с женщиной имеют преимущество в силу физиологии. Но я никогда не поверю, что в таких обществах, как страны Порубежья, не будет женщин, которые не захотят стать солдатами и пойти в армию. И поэтому, если верить спойлеру, решение сделать Мин солдатом у меня отторжения или недоумения не вызывает. Наоборот даже.

ИП, где якобы в финале штурмуют Гавань, Дени и Джон гибнут, а их ребенка растит Тирион в качестве регента. Тоже весьма убедительный и расписанный по сериям.

Точно! Девочка у них родилась - Лиана
Остальными сериалами не увлекаюсь.

[Forest gamer]

То что сделают Эгвейн тавереном в начале сериала не очень скажется, но потом пути Ранда, Мэта, Перрина и тем более Эгвейн сильно разошлись. Причем мальчики всегда знали кто и где находится через незримую связь. А что будет Эгвейн делать?)

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Причем мальчики всегда знали кто и где находится через незримую связь. А что будет Эгвейн делать?)

И что особенного эта связь дала? Чем она так важан была для сюжета? По мне, так убрать ее нужно. Толку от нее ноль, и бюджет можно будет потратить на более нужные спецэффекты, они в ПБ ой как понадобятся