Градация ченнелеров по уровням .

[Корлан Дашива]

Вообще вот эта градация первых мне кажется неправильная. Самый слабый из Избранных Мужщин дрался на равных с Рандом. А вот более сильный и гораздо более опытный Агинор сразу спекся.

А кто именно из Избранных имеется ввиду?

[Корлан Дашива]

Разве он сказал что "значительно слабее" Ранда? Цитату в студию.

Нож Сновидений, гл 18.

«Врата Смерти», – с оттенком отвращения сказал Логайн. – «Зачем вы продолжаете удерживать Силу?» – внезапно поинтересовался он. – «Да еще так много. Если вы пытаетесь показать мне, что сильнее, так я это уже знаю. Я видел насколько велики ваши... ваши Врата Смерти в сравнении с моими.

Выделю одно фразу Логайна:" Я видел насколько велики ваши... ваши Врата Смерти в сравнении с моими." Из этой фразы следует, что разница в силе у Ранда и Логайна существенна.

[Rubanok]

Вообще вот эта градация первых мне кажется неправильная. Самый слабый из Избранных Мужщин дрался на равных с Рандом. А вот более сильный и гораздо более опытный Агинор сразу спекся.

Это Вы про Асмо? Так ведь толком неизвестно насколько он был селен в Силе. Талантливым, за исключением бренчания на музыкальных интсрументах, он не был, а грубая мощь это грубая мощь. Неизвстно также насколько был силен Ранд тогда.

Нож Сновидений, гл 18.
Выделю одно фразу Логайна:" Я видел насколько велики ваши... ваши Врата Смерти в сравнении с моими." Из этой фразы следует, что разница в силе у Ранда и Логайна существенна.

Еще раз для тех кто незаметил

Он стоял у соседнего окна, уже удерживая саидин. Почти столько же, сколько сумел бы и сам Ранд.

Цитата о Логайне из той же главы КС. Что тут неясного непонимаю. На мой взгляд все очевидно.

[Риббонс Альмарк]

Вообще вот эта градация первых мне кажется неправильная. Самый слабый из Избранных Мужщин дрался на равных с Рандом. А вот более сильный и гораздо более опытный Агинор сразу спекся.

Неизвестно, кто был самым слабым из Избранных. И потом, исход поединка решает не только, и даже не столько, уровень силы, сколько навыки, быстрота реакции, опыт и т.п. Агинор был гениальным ученым, но едва ли в ЭЛ ему приходилось самому использовать ЕС как оружие.

[JustAMan]

Выделю одно фразу Логайна:" Я видел насколько велики ваши... ваши Врата Смерти в сравнении с моими." Из этой фразы следует, что разница в силе у Ранда и Логайна существенна.

Ничего отсюда не следует Перемещение - такой же Талант, как и все остальные. И размер Врат от уровня мощи почти не зависит. Только в виде некоторого порога, выше которого уже все определяется именно Талантом, а не уровнем силы. Тут может быть так, что по силе люди равны, а размеры отличаются очень сильно.

[Корлан Дашива]

Ничего отсюда не следует Перемещение - такой же Талант, как и все остальные. И размер Врат от уровня мощи почти не зависит. Только в виде некоторого порога, выше которого уже все определяется именно Талантом, а не уровнем силы. Тут может быть так, что по силе люди равны, а размеры отличаются очень сильно.

Может перемещение и талант, спорить не буду. Но почему Логайн тогда связал эти два фактора: уровень силы и размер врат? Некоторые Айз Седай могут создать врата, через которые проедет разве что подвода. Почему то у "сильных" ченнелеров таких проблем не возникает.
ИМХО размер врат все же зависит от уровня силы. Или у вас имеется конкретная цитата, которая это опровергает? Если есть - выкладывайте, признаю Вашу правоту

[Rubanok]

Какая разница каков размер Врат созданных Логайном? Черным по белому:

Он стоял у соседнего окна, уже удерживая саидин. Почти столько же, сколько сумел бы и сам Ранд.

[Корлан Дашива]

Какая разница каков размер Врат созданных Логайном? Черным по белому:

Да что Вы в самом деле, с Вами я уже согласился Пожалуй, Ваша цитата сильней моей.
Спор о другом: является ли создание врат только Талантом и зависит ли размер врат от уровня Силы ченнелеров.

[JustAMan]

Может перемещение и талант, спорить не буду. Но почему Логайн тогда связал эти два фактора: уровень силы и размер врат? Некоторые Айз Седай могут создать врата, через которые проедет разве что подвода. Почему то у "сильных" ченнелеров таких проблем не возникает.
ИМХО размер врат все же зависит от уровня силы. Или у вас имеется конкретная цитата, которая это опровергает? Если есть - выкладывайте, признаю Вашу правоту

Навскидку пока нашел только это:

     Четыре шага в длину - большее Ранду не под силу. Как утверждал Асмодиан, у каждого есть свои ограничения; кажется, для всего всегда есть какие-то пределы. И количество зачерпываемой саидин тут не имеет значения. К самим вратам Единая Сила имеет мало отношения, только к их созданию. Сон сна, так называл это Асмодиан.

Юбилейный пост, 200й

[Риббонс Альмарк]

Тогда почему Сорилея может создать Врата, но только крошечного размера? Снова различие между саидин и саидар?

[JustAMan]

Нет, скорее нелинейная зависимость размера от силы направляющего
Кстати Сорилея Врата создать вообще не может:

     - Есть одно плетение, которое может показаться тебе полезным,. сказала она. - Заставить его работать я не смогу, но показать тебе сумею. И она показала - свила тонкую, слабую, тут же распавшуюся паутинку.
     - Это называется Перемещением, - заключила Сорилея.

[Aleksej_3000]

... исход поединка решает не только, и даже не столько, уровень силы, сколько навыки, быстрота реакции, опыт и т.п. ...

Золотые слова, именно поэтому я и говорю нечего делить кто на первом месте кто на десятом кто на тридцатом или даже сотом. Влюбом случае для первой сотни мощи хватить чтобы убить любое количество при определеных обстоятельствах. И даже в прямом и честном поединке неизвестно кто победит. Ланфир же после убийства Кадира на равных билась с Рандом. И даже имела преемущество. Но проиграла несравненно более слабой Морейн. Да и Бел'ал был несравненно ее сильнее, удаачно бился с Рандом, а был уничтожен опять таки Морейн. Суперпупер АСска Кадс не убила не одного Избранного. А ЧА грохнула Дашиву.

[Garun al-Rashid]

Ммм...Элан, плетение Сорилеи сразу распалось.
Кстати, в книге пару раз упоминалось, что величина врат определяется не совсем количеством силы на них использованной. А, скорее, воображением, или чем-то подобным. Про небольшой парадокс того, что он с Калландором почти наравных дрался с Ишамаелем, на равных с Асмодианом...ну, про Агинора -отдельный случай. То было ОМ книга, там все был несколько иначе. Ну, а про последнее, хоть и ирреальное, надо помнить, что Сила в мужчинах растет не плавно, а неожиданно и сумбурно...т.ч...но вообще, конечно, забавно, что Осангар "почти такой же сильный, как и сам Ранд", Тайм тоже "почти такой же сильный, как и сам Ранд", да и Логайн "почти такой же сильный, как и сам Ранд"...что-то уж больно много таких о_О

[olorin]

Как жаль, что нет такой схемы, где можно было бы увидеть, кто на каком уровне находится....

[Родривар Тихера]

Почему нет? В свое время ваш покорный слуга написал целый трактат, размещенный на безвременно почившем Шайол Гуле - там это было. Если желаете почитать, давайте адрес и-мейла - скину, - у меня сохранились оригиналы. Можно было бы разместить и здесь, но лэнь дописывать "опус" с учетом новых реалий "Ножа Сновидений" - когда я закончил свою писанину AL здесь выложил перевод только первых двух частей Пролога к НС.