Яндекс.Метрика Градация ченнелеров по уровням . - Страница 49

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Градация ченнелеров по уровням .

Автор Phoenix_1973, 09 февраля 2007, 16:32

« назад - далее »

Phoenix_1973

Цитата: Maria от 09 января 2012, 14:49
Нет, их потенциал тоже можно оценить, примеры я уже приводила Иселле из НВ, Шарина и Николь. Причем Исселе так ни разу и не направила, ее не учили. Нигде не написано, что слабых девушек без искры в Башню БЕРУТ. Смысл то какой? В Башню берут слабеньких направляющих с искрой, чтобы обучить их контролю и отправить домой.
И наконец, цитата из НВ:

   Я не думаю что словам Иселле , дочери Эдейн можно особенно доверять  :) Девушка очень хотела попасть в ББ и могла запросто прихвастнуть . Кроме того , её мать если не сама была ДТ , то общалась очень активно с таковыми , в том числе и с ЧА Мериан , которая могла сказать девушке всё , что угодно - никакие Клятвы ей не мешали .
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Noal Charin

Цитата: Maria от 09 января 2012, 15:49Причем Исселе так ни разу и не направила, ее не учили.
Это не опровержение идеи feone. Наличие искры не означает, что девушка уже начала направлять. "Искра" означает, что девушка неминуемо начнёт направлять сама, даже без обучения.
Цитата: Maria от 09 января 2012, 15:49Шарина и Николь.
И это не опровержение. ЕМНИП, нигде не говорилось об оценке потенциала Шарин и Николь до того, как они начали обучаться.
Кстати, вполне может быть, что у Николь искра есть. Сколько ей лет? ЕМНИП, восемнадцать. Шончан проверяют на дамани до 25 лет.
Цитата: Maria от 09 января 2012, 15:49Нигде не написано, что слабых девушек без искры в Башню БЕРУТ. Смысл то какой? В Башню берут слабеньких направляющих с искрой, чтобы обучить их контролю и отправить домой.
А это, скорее, подтверждение идеи feone. Берут всех, кто способен научиться, а слабых без искры отсеять заранее не могут именно потому, что АС не умеют определять потенциал девушек без искры до начала обучения.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 09 января 2012, 14:20
feone же предполагает, что АС не могут оценить потенциал девушки без искры до того, как она достаточно продвинется в обучении. Вполне разумное предположение.
Где подтверждение этого? Еще раз: Морейн определила потенциал Эгвейн, когда начала учить ту направлять, проведя через первое касание к Источнику, а потенциал Найнив она определили поскольку та уже давно дичок. Чтобы понять, имеет женщина способность научится направлять или нет, проводят проверку. Вот во время проверки и определяют потенциал.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tweety

#723
Дело не в словах Иселле, хотя я и не вижу смысла в них сомневаться, а в словах Морейн, которая однозначно заявила, что она может определить, способна ли девушка НАУЧИТЬСЯ направлять, и ЗА НЕСКОЛЬКО МИНУТ определить ее потенциал. Надеюсь, мы не будем предполагать, что Морейн прихвастнула? ???
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Tweety

#724
Цитата: Noal Charin от 09 января 2012, 16:27А это, скорее, подтверждение идеи feone. Берут всех, кто способен научиться
А откуда это следует? Нам неизвестна ни одна слабая женщина без искры, которая бы обучалась в Башне.
Цитата: Noal Charin от 09 января 2012, 16:27Это не опровержение идеи feone. Наличие искры не означает, что девушка уже начала направлять. "Искра" означает, что девушка неминуемо начнёт направлять сама, даже без обучения.
Спасибо, я догадываюсь. :) Но у Иселле искры нет, Морейн говорит об этом однозначно: определить способна ли ты НАУЧИТЬСЯ направлять. Искру бы она определила без теста. См. ее первую встречу с Найнив и Эгвейн.
И, кстати, Николь возраста Найнив, т.е. ей 25-26, ОН, ПоВ Найнив:
ЦитироватьNicola was about her age and height Николь была примерноее возраста и роста
Тем не менее, ее взяли на тестирование, чтобы проверить можно ли ее НАУЧИТЬ направлять, хотя Фаолайн считала, что она слишком стара для послушницы. У Николь искры нет.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Noal Charin

#725
Цитата: Maria от 09 января 2012, 16:54в словах Морейн, которая однозначно заявила, что она может определить, способна ли девушка НАУЧИТЬСЯ направлять, и ЗА НЕСКОЛЬКО МИНУТ определить ее потенциал.
Цитата: Maria от 09 января 2012, 17:15Но у Иселле искры нет, Морейн говорит об этом однозначно: определить способна ли ты НАУЧИТЬСЯ направлять.
Цитаты, please.
Цитата: Maria от 09 января 2012, 17:15Искру бы она определила без теста. См. ее первую встречу с Найнив и Эгвейн.
В этом-то сомнений нет, но речь не об этом.   
Цитата: Maria от 09 января 2012, 17:15А откуда это следует?
Цитаты искать лень, но неоднократно говорится о том, что ББ настойчиво (насколько способна) ищет женщин, вообще способных направлять, и нигде не говорится о том, что она ищет только женщин с искрой.
Цитата: Maria от 09 января 2012, 17:15Нам неизвестна ни одна слабая женщина без искры, которая бы обучалась в Башне.
Это не аргумент. Нам вообще почти ничего неизвестно о том, у кого из слабых женщин была искра, а у кого нет. Мы с уверенностью можем сказать только, что искра была у дичков и у Эгвейн с Илэйн, а сколько их, дичков? Уж всяк не больше 20% (я думаю, что эта оценка сильно завышена). Сомневаюсь даже, что можно доказать текстом, что искра была у Суан/Морейн/Элайды и даже Кадсуане.
Цитата: Maria от 09 января 2012, 17:15И, кстати, Николь возраста Найнив, т.е. ей 25-26. <...> У Николь искры нет.
Ну нет - так нет, дело не в этом.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Tweety

#726
Цитата: Noal Charin от 09 января 2012, 18:13Цитаты, please.
Вы невнимательно читали :), я ее уже приводила:
Цитата: Maria от 09 января 2012, 15:49Цитировать- С выбором Айя лучше подождать. Мне нужно хотя бы проверить, есть ли вообще резон посылать тебя в Башню. Несколько минут, и будет ясно, способна ли ты научиться направлять Силу. Заодно узнаем, каков твой потенци...... - Ой, да меня уже проверяли. Несколько лет назад, Айз Седай сказала, что я буду очень сильной
Цитата: Noal Charin от 09 января 2012, 18:13Цитаты искать лень, но неоднократно говорится о том, что ББ настойчиво (насколько способна) ищет женщин, вообще способных направлять, и нигде не говорится о том, что она ищет только женщин с искрой.
Если женщина с искрой и еще не начала направлять, то выбора у нее нет, ей НЕОБХОДИМО ехать в Башню, если она дичок или способна научиться, то у нее есть выбор, ехать или нет, но если у женщины высокий потенциал, то АС, ее обнаружившая, сделает все, чтобы она сделала правильный выбор, а если та будет упрямиться, потащит ее за шкирку. Но нигде не говорится, что АС тащат слабых женщин без искры в Башню. Я не понимаю, откуда вообще такой вывод?
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Noal Charin

Цитата: Maria от 09 января 2012, 18:34Вы невнимательно читали  :), я ее уже приводила:
Ну что Вы, Maria :angel:, я всегда читаю Вас очень внимательно, просто цитата была добавлена в Ваш пост после того, как я его прочёл и начал готовить ответ.
Из этой цитаты можно сделать только один уверенный вывод: у Изелле искры нет. В противном случае в свои 17 лет она бы уже давно была бы в ББ.
Всё остальное - сомнительно.
1. Слова Изелле, будто бы ей сказали, что она будет очень сильной, ничем не подтверждены. Возможно, она приняла желаемое за действительное. Возможно, АС, которая её проверяла, сознательно ввела её в заблуждение: ББ заинтересована привлекать к обучению в ББ влиятельных аристократок, независимо от их уровня Силы (как, например, Моргейз). Если бы Изелле действительно имела большой потенциал, то ББ не пожалела бы усилий, чтобы заполучить её, несмотря на явное противодействие её матери, у которой на дочь совсем другие планы.
2. Что собиралась проверять Морейн - неизвестно. Это сейчас она может определить наличие искры "на раз", неизвестно, была ли она на это способна 20 лет назад: она только-только получила шаль, и только начала учиться определять уровень Силы других АС (для Послушниц такие "упражнения", мягко говоря, не поощряются).
3. В любом случае из данной цитаты невозможно сделать вывод, что АС умеют определять потенциал девушек без искры достаточно точно.
Например, ошибка в 5 уровней означает, что если по их предварительной оценке потенциал проверяемой находится, скажем, на 7-м уровне (типа Мериллиль), то в итоге может оказаться и 12-й (прежняя Суан), и 2-й (Сорилея).
Цитата: Maria от 09 января 2012, 18:34Но нигде не говорится, что АС тащат слабых женщин без искры в Башню. Я не понимаю, откуда вообще такой вывод?
Нигде не говорится, что делается предварительный отсев слабых девушек без искры (как минимум, для этого надо уметь достаточно точно, в пределах 2-х уровней, определять их потенциал - а это текстом не подверждено). Нет примеров, когда желающим обучаться в ББ было отказано на основании слабости их потенциала.
Пример Родни (это почти две тысячи женщин, и абсолютное большинство из них обучались в ББ) показывает, что Башня берёт на обучение достаточно слабых девушек. Вы полагаете, что у всех их была искра? Вряд ли хотя бы у четверти. Из всех женщин Родни, которых привела с собой Илэйн, только восемь на 8-м уровне и выше (могут Перемещаться).

   Если же говорить в целом, то, насколько я понимаю, Вы пытаетесь обосновать утверждение, что ББ не берёт на обучение девушек без искры со слабым потенциалом. Утверждение весьма сомнительное, посколько имеющиеся у нас примеры, скорее опровергают его, чем подтверждают.
Если же рассуждать логически, то для того, чтобы иметь возможность сделать такой отсев, АС должны уметь:
а) совершенно точно определять наличие или отсутствие искры;
б) достаточно точно определять потенциал девушки без искры, чтобы надёжно отсеивать тех, у кого потенциал никак не больше 3-го уровня, и не пропустить никого, у кого он 4 и больше.
И то, и другое - маловероятно.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Mamajoe

Цитата: Noal Charin от 10 января 2012, 20:10она только-только получила шаль, и только начала учиться определять уровень Силы других АС
[off-topic]И только-только начала убивать... тех, кто сильнее неё. В дальнейшем у неё будет получатся лучше и лучше. :D
Пардон, не удержался.)[/off-topic]

Цитата: Noal Charin от 10 января 2012, 20:10Утверждение весьма сомнительное, посколько имеющиеся у нас примеры, скорее опровергают его, чем подтверждают.
Т.е. кампания Эгвейн, привлекшая сотни слабых женщин и девушек, на фоне нескольких десятков учениц в ББ при Элайде - это довольно наглядная демонстрация того, что ББ была не особо заинтересована в привлечении слабых учениц. Разве нет?

По поводу определения потенциала. Нам же была показана процедура теста: чем дольше надо направлять Огонь, чтобы дождаться резонанса, тем слабее потенциал. Разве это требует особого мастерства? Полагаю, Айз Седай делают это с легкостью.

Tweety

#729
Цитата: Noal Charin от 10 января 2012, 20:102. Что собиралась проверять Морейн - неизвестно. Это сейчас она может определить наличие искры "на раз", неизвестно, была ли она на это способна 20 лет назад: она только-только получила шаль, и только начала учиться определять уровень Силы других АС (для Послушниц такие "упражнения", мягко говоря, не поощряются).
ПоВ Найнив, ОМ:
ЦитироватьEgwene was special; she had always known that. Egwene would make a fine Wisdom. Эгвейн была особенной, она всегда об этом знала. Из нее получилась бы прекрасная Мудрая.
Т.е., по Вашему, Найнив, ни разу к ББ не подходившая МОЖЕТ определить искру, а АС Голубой Айя Морейн на это не способна, и ей нужен тест?
Цитата: Noal Charin от 10 января 2012, 20:10В любом случае из данной цитаты невозможно сделать вывод, что АС умеют определять потенциал девушек без искры достаточно точно.
Морейн врать не может, а она сказала точно: мне понадобится несколько минут, чтобы определить и то, способна ли ты НАУЧИТЬСЯ, и заодно и твой потенциал.
Цитата: Noal Charin от 10 января 2012, 20:10Если же рассуждать логически, то для того, чтобы иметь возможность сделать такой отсев, АС должны уметь: а) совершенно точно определять наличие или отсутствие искры; б) достаточно точно определять потенциал девушки без искры, чтобы надёжно отсеивать тех, у кого потенциал никак не больше 3-го уровня, и не пропустить никого, у кого он 4 и больше.
Именно об этом я и пишу
Цитата: Noal Charin от 10 января 2012, 20:10И то, и другое - маловероятно.
Почему? Наоборот, у нас ряд свидетельств в тексте, что именно так все и происходит. Во-первых, случай с Иселле, сомневаться в ее словах у нас оснований нет, хотя бы потому, что две такие простушки как Морейн и Суан ей поверили. Она могла бы вводить в заблуждение вольно или невольно, но, если бы потенциал женщины без искры определить было бы нельзя, то наверное Морецйн и Суан об этом бы знали, не так ли? Так что, возражение о том, что Иселле в этом отношении верить нельзя, является неправдоподобным.
Во-вторых, слова Морейн.
в-третьих, пример Николь:
ЦитироватьNicola lacked the inborn spark—without teaching, she would never have touched saidar—but already her promise was spoken of, the strength she would have one day if she applied herself. У Николь не было искры - без обучения, она никогда бы не коснуласть Источника, но о ее потенциале уже много говорили, о той силе, которой она однажды достигнет, если будет прилежна.
Эта фраза сказана когда Николь только начала свое обучение, и только еще училась создавать светящийся шарик.
В-четвертых, пример Шарины. Она появилась в течение месяца после начала массового набора послушниц, и о ее потенциале уже было известно
В-пятых, другие многочисленные примеры
Цитироватьmother and daughter squabbling because the daughter would be the
stronger by far one day that Мать и дочь ссорились, потому что дочь однажды станет сильнее матери.
Эти ссоры уже были в течение месяца после начала набора. У дочери возможно и искра, но мать то точно без искры, а свой потенциал уже знает.
Цитата: Noal Charin от 10 января 2012, 20:103. В любом случае из данной цитаты невозможно сделать вывод, что АС умеют определять потенциал девушек без искры достаточно точно. Например, ошибка в 5 уровней означает, что если по их предварительной оценке потенциал проверяемой находится, скажем, на 7-м уровне (типа Мериллиль), то в итоге может оказаться и 12-й (прежняя Суан), и 2-й (Сорилея).
Ошибка в 5 уровней равноценна неумению определять потенциал, а у нас налицо ссоры матерей с дочерьми из-за разницы потенциала.
В пользу того, что АС не могут определять потенциал женщины без искры нет ни одного доказательства, а равно и присутствия женщин без искры чей потенциал слабее 4 уровня в Башне.
Цитата: Noal Charin от 10 января 2012, 20:10Пример Родни (это почти две тысячи женщин, и абсолютное большинство из них обучались в ББ) показывает, что Башня берёт на обучение достаточно слабых девушек. Вы полагаете, что у всех их была искра? Вряд ли хотя бы у четверти. Из всех женщин Родни, которых привела с собой Илэйн, только восемь на 8-м уровне и выше (могут Перемещаться).
Это то как раз объясняется очень просто: согласно РД самое большое количество женщин-чэннелеров согласно кривой нормального распределения выпадает на 6-7 уровень, а они перемещаться не могут. Большинство АС тоже не могут перемещаться. Так что этот аргумент таковым не является. А женщин из Родни, которые не достигают 4 уровня у нас всего пятеро, ну и что невероятного в том, что они с искрой?
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Tweety

Цитата: Noal Charin от 10 января 2012, 20:10как минимум, для этого надо уметь достаточно точно, в пределах 2-х уровней, определять их потенциал - а это текстом не подверждено
Это подтверждается Путеводителем, в котором процесс достаточно подробно описан:To find those who could not yet channel but who had the ability to learn, it was necessary to establish a resonance. Like her male counterpart, the female Aes Sedai drew on the One Power to channel a small flame, but it was then up to the candidate to try to feel the flow of the Power the Aes Sedai was channeling. If she had any ability to learn, she would feel the resonance of the Aes Sedai's flow. At that point the tester was also able to feel the candidate and immediately know her
potential strength. Чтобы обнаружить тех, кто еще не может направлять, но кто может научиться, было необходимо установить резонанс. Как и мужчина, Женщина Айз Седай использовала Единую Силу для создания маленького пламени, но затем именно кандидатка должна была постараться почувствовать поток Силы, который направляет Айз Седай. Если у нее была способность научиться, она чувствовала резонанс потока Айз Седай. В этот момент Айз Седай могла почувствовать кандидатку и сразу же узнать ее потенциал.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Noal Charin

#731
Цитата: Maria от 10 января 2012, 22:20В этот момент Айз Седай могла почувствовать кандидатку и сразу же узнать ее потенциал.
Вот это решающий аргумент - с Путеводителем в этом вопросе спорить не приходится, а здесь всё сказано предельно ясно. Сказано также:
Цитата: Путеводитель, глава 3Для женщин все не так сложно. Женщина Айз Седай способна почувствовать искру и потенциал кандидатки на расстоянии от пяти до десяти шагов. Им нет необходимости удерживать Силу, чтобы почувствовать этот "детский дух".
Итак, насчёт определения искры и потенциала Вы (и Путеводитель) меня убедили. Необходимые условия для отсева слабых кандидаток выполнены.
Но это всё ещё не является доказательством, что девушек без искры со слабым потенциалом в ББ не берут.
Ваш основной аргумент понятен: нет смысла их учить. Аргумент ненадёжный: во-первых, от Принятых тоже есть польза - они обучают послушниц, тем самым снимая большую часть нагрузки с АС. Во-вторых, есть и политические соображения: для ББ хорошо, если знатная аристократка (даже без искры и со слабым потенциалом) прошла обучение в Башне - дополнительные ниточки, привязывающие возможных будущих правителей к ББ. В-третьих, приём всех желающих обучаться (естественно, способных направлять) позволяет дополнительно привлечь и девушек без искры с достаточно большим потенциалом.
Теперь практика: есть ли примеры того, что ББ отказалась принять в послушницы кого-либо из девушек, мотивируя это тем, что её потенциал слаб?
Цитата: Maria от 10 января 2012, 21:38Это то как раз объясняется очень просто: согласно РД самое большое количество женщин-чэннелеров согласно кривой нормального распределения выпадает на 6-7 уровень, а они перемещаться не могут.
Для начала вопрос: РД сказал именно так, про 6-7 уровень? Или это Ваши комментарии?  Прежде чем дальше обсуждать нормальное распределение Силы направляющих, хотелось бы получить ответ на этот вопрос. Потому как, даже если отбросить крайние верхние уровни, то диапазон - от 1 до 15 (Эгвейн и Ко), тогда средний уровень - 8.
А ещё где-то РД говорилось вроде того, что шаль способны получить 62.5% женщин, способных направлять. Вы не помните точной (и, по возможности, подробной) цитаты?
PS. Ага, нашёл. Это здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1193.msg78289.html#msg78289
Цитата: Maria от 10 января 2012, 21:38Большинство АС тоже не могут перемещаться.
Пока ограничусь лишь замечанием, что в списке по уровням Силы (Вами же любезно переведённым), способных Перемещаться - явно больше половины. Хотя понятно, что этот список - ещё не полная статистика.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Mamajoe от 10 января 2012, 20:48Т.е. кампания Эгвейн, привлекшая сотни слабых женщин и девушек, на фоне нескольких десятков учениц в ББ при Элайде - это довольно наглядная демонстрация того, что ББ была не особо заинтересована в привлечении слабых учениц. Разве нет?
Нет.
Нигде не сказано, что слабых женщин среди послушниц у мятежниц - сотни. Напротив - статистики нет, но впечатление такое, что они распределяются по Силе в соответствии с законом нормального распределения.
Основная причина появления большого числа новых послушниц - снятие ограничения по возрасту.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Tweety

Цитата: Noal Charin от 11 января 2012, 01:19чтобы почувствовать этот "детский дух".
Только "не детский дух", а "сродство", "родственную душу"  :)
Цитата: Noal Charin от 11 января 2012, 01:19Но это всё ещё не является доказательством, что девушек без искры со слабым потенциалом в ББ не берут. Ваш основной аргумент понятен: нет смысла их учить. Аргумент ненадёжный: во-первых, от Принятых тоже есть польза - они обучают послушниц, тем самым снимая большую часть нагрузки с АС. Во-вторых, есть и политические соображения: для ББ хорошо, если знатная аристократка (даже без искры и со слабым потенциалом) прошла обучение в Башне - дополнительные ниточки, привязывающие возможных будущих правителей к ББ. В-третьих, приём всех желающих обучаться (естественно, способных направлять) позволяет дополнительно привлечь и девушек без искры с достаточно большим потенциалом. Теперь практика: есть ли примеры того, что ББ отказалась принять в послушницы кого-либо из девушек, мотивируя это тем, что её потенциал слаб?
Согласна, мой аргумент базировался на логическом умозаключении, и поэтому может быть ошибочным. Действительно, почему бы Башне и не брать таких девушек, если они сами придут в Башню и будут просить об обучении, даже зная, что АС им не стать? Политические плюсы от этого вполне могут быть. Другое дело, что вряд ли многие из них захотят проходить через послушничество и Принятие, зная об этом, хотя исключения вполне возможны.
Цитата: Noal Charin от 11 января 2012, 01:19Для начала вопрос: РД сказал именно так, про 6-7 уровень? Или это Ваши комментарии?  Прежде чем дальше обсуждать нормальное распределение Силы направляющих, хотелось бы получить ответ на этот вопрос.
Это мои комментарии. С одной стороны, кажется, что 6-7 уровень - это самый распространенный среди АС, учитывая ПоВ Эгвейн, где она комментирует, что хотя многие АС не могут Перемещаться самостоятельно, они делают это в соединении, но, с другой стороны, учитывая то, что, сильными называются АС начиная с 9 уровня, возможно в средний уровень смело можно включать и 8. Определяющим в данном случае, на мой взгляд, является то, с какого уровня можно претендовать на какую-либо должность, минимальный уровень для этого уже должен быть выше среднего. Алвиарин не считается, она заняла свою должность по особым обстоятельствам. Нам известно, что самые слабые из Восседающих на 9 уровне, а это должно означать, что они обладают силой выше среднего. С другой стороны, нам известно, что 5 уровень занимают АС, которых считают откровенно слабыми. То есть, наверное, средний уровень можно определить от 6 до 8. И именно в этот диапазон силы и должна вписываться основная масса АС, учитывая нормальное распределение.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Noal Charin

Цитата: Maria от 11 января 2012, 15:13Только "не детский дух", а "сродство", "родственную душу" :)
Ага, спасибо, что уточнили. У меня были серьёзные сомнения насчёт точности перевода, но оригинала Путеводителя у меня нет.
Цитата: Maria от 11 января 2012, 15:13Другое дело, что вряд ли многие из них захотят проходить через послушничество и Принятие, зная об этом, хотя исключения вполне возможны.
Скорее наоборот, перспектива более 10-ти лет тяжёлой работы большинство кандидаток не остановят - уж очень заманчив приз. Это реальная и практически единственная возможность кардинального улучшения собственного статуса, возможность через каких-то 10 лет выбиться с самого низа общества на самый верх. Сейчас она, скажем, крестьянка, а через каких-то 10 лет будет выше королевы. Заманчиво, ну очень заманчиво.
Что, собственно, подтверждает и призыв в ББ, объявленный Эгвейн. За какой-то месяц у мятежниц появились сотни новых послушниц (а ведь на дворе суровая зима, и кандидаткам узнать о призыве и добраться до лагеря мятежниц совсем непросто). 
Цитата: Maria от 11 января 2012, 15:13То есть, наверное, средний уровень можно определить от 6 до 8. И именно в этот диапазон силы и должна вписываться основная масса АС, учитывая нормальное распределение.
По моим прикидкам получается примерно так же, только в этом случае 6-8 уровень - это не больше 20-25% от общего числа АС. Я помню, что Вы не в ладах с арифметикой :), поэтому, по-возможности, коротко, без подробных обоснований.
Сказанное РД о 62.5% женщин, способных получить шаль (и, соответственно, 65.4% мужчин), а также, что у мужчин на 6 уровней Силы больше, плюс наши вполне логичные предположения, что от 4-5 уровня до 15-18-го зависимость Силы от уровня - линейная, приводят к следующим выводам:
1. На высших уровнях зависимость тоже линейная (на 6 уровней разница всего 2.9% = 65.4% - 62.5%).
2. На низших уровнях (ниже 4-го) зависимость нелинейная. Что, в общем-то, подтверждается сравнением Моргейз с Дайгиан: разница всего 3 уровня, а Дайгиан уж явно превосходит Моргейз по мощи не на 60%, а в разы.
То, что РД не стал делить уровни от 1-го до 3-го пропорционально и линейно, понятно: на таком "уровне" Силы такие подробности никому не интересны.
3. Средний уровень Силы для женщин получается где-то около 7-ми.
4. Согласно нормальному распределению это означает, что на 8-м уровне и выше (т.е. способны Перемещаться) находится примерно 40% женщин (а для ББ этот процент ещё выше, потому что откровенно слабые, т.е. ниже 3-го уровня, в конце концов отсеиваются).
5. Поскольку в Родне женщин 8-го уровня и выше очень мало, то их средний уровень ниже 3-го. Что, в целом, на мой взгляд, подтверждается текстом: очень похоже, что основная масса Родни - это бывшие послушницы, не сумевшие подняться до уровня Принятых, сравнительно небольшое количество бывших Принятых, не сумевших подняться до уровня АС, и совсем немного достаточно сильных ченнелеров, не прошедших Испытаний по морально-волевым качествам.
  PS. Понятно, что мои прикидки достаточно грубые, но, похоже, общей картине не противоречат. Желающим готов изложить свои соображения подробнее.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)