Градация ченнелеров по уровням .

[Tweety]

Maria, если Вы в этом заинтересованы, моя рекомендация у Вас есть, с формулировкой: "За дотошность в изысканиях. За упорство в отстаивании собственного мнения".

Большое спасибо, заинтересована.

Дело в том, что уровни от 1-го до 4-го распределены по мощи в Силе неравномерно. Если делить равномерно (как, по видимому, сделано для уровней от 4-го до 21-го и дальше), то этот интервал надо делить на 12 равных частей.

Даже если так, а с этим я и не спорю, то необходимо учитывать то, что исходя из нормального распределения, при условии, что эти сорок женщин являются репрезентативной выборкой (и, хотя, возможны варианты, давайте предположим эту выборку абсолютно репрезентативной, поскольку конкретный случай в данном обсуждении нам не важен).  Даже, допустив, что послушниц с потенциалом ниже четвертого уровня там где-то треть (37,5%), все равно это будет тринадцать-четырнадцать человек, а не тридцать один- тридцать два.Тем не менее, нам говорится, что Принятыми из них станут восемь-девять, почему? Отсев при обучении, не связанный с уровнем силы (девушка может оказаться ленивой и нелюбопытной, как Элз Гринвелл, она может сбежать, и ее не найдут, отсев при тестах).

По словам РД, шаль могут получить 62.5% процента женщин

Вот именно, может получить большинство, а получает меньшинство (треть при Морейн, примерно четверть при супердевочках). То, есть к 37, 5% необходимо прибавить остальных, а это примерно столько же. Расчеты оставляю для Вас, но получается, что слабых среди Родни должно быть примерно столько же, что и сильных, даже если принять Вашу посылку о том, что левых кандидаток там нет.

[Noal Charin]

Кто-нить напомнит чего они там вообще на ферме делали, раз Родня старается в принципе не кучковаться?

Здесь жили женщины из Родни, приходили сюда из Эбу Дар, а после отправлялись дальше, куда им было надо; в самом же городе их оставалось не очень много, но существование этой фермы держалось в тайне, как и сама Родня. Миль на двести окрест все считали эту ферму убежищем для женщин, пристанищем для тех, кто желает ненадолго остаться наедине со своими мыслями, укрыться от мирских забот – на несколько дней, неделю, может, и подольше.

Т.е. своего рода перевалочный пункт, "постоялый двор" для членов Родни. Кроме того, туда члены Родни направляются на работу за нарушение правил:

– Вы что, обе хотите мотыжить поля у Алис? – сухо спросила Реанне, и голоса зазвучали тише.

Гарения снова молча наклонила голову, но в изгибе ее губ чувствовалось упрямое сопротивление. Пусть отправится в уединение и упрямится там, решила Реанне. Заодно ее научат, как добиться, чтобы это выражение вообще никогда не возникало на ее лице. Обычно Алис хватало недели, чтобы убедить любую женщину, что упрямство не окупается.

А все ли женщины там были из Родни?

Нет, не все. Но их число невелико:

– Айз Седай! – завопила какая-то женщина; пронзительный голос будто возвещал о конце мира. Возможно, ее миру и впрямь пришел конец. Крики множились, летели, точно пыль на ветру, и в мгновение ока ферма обратилась в разворошенный муравейник. Одни женщины попросту падали без чувств, другие забегали – очумело, роняя все из рук, с воплями, наталкиваясь друг на друга, падая, поднимаясь на ноги и вновь обращаясь в паническое бегство. Хлопающие крыльями утки и квохчущие куры, блеющие черные козы – все носились по двору, шарахаясь от людей, мешаясь у них под ногами. В центре круговерти застыли изваяниями две-три женщины; это наверняка были те, кто ничего не знал о Родне и явился на ферму, взыскуя убежища. Впрочем, кое-кто из них, заразившись паникой, тоже кинулся бежать куда глаза глядят.

Пытаются скрыться от АС почти все, и почти все из них - члены Родни.

Кто сказал, что собравшиеся будут соответствовать неким среднестатистическим данным? Может там на ферме спецом самые слабые собрались

Да, никаких строгих доказательств репрезентативности статистической выборки нет. Но нет и оснований считать, что на ферме находятся самые слабые: это перевалочный пункт и место для наказания за нарушение правил. На мой взгляд, выборка вполне репрезентативна (а другой всё равно нет).
Помимо наших упражнений в статистике, есть и другие данные, например:

Реанне окинула взглядом беспорядок и вздохнула. – Мы должны их собрать, Алис. Мы можем вернуться.
– Да, ты-то можешь. Ну и еще кое-кто, – с сомнением заметила Алис. – Если это правда. А как же остальные? Башня не станет со мной возиться, выставит за порог и все. – Она кинула взгляд исподлобья на сестер в капюшонах; когда она вновь посмотрела на Реанне, в ее взоре больше не было гнева. – И зачем нам возвращаться? Чтобы вновь услышать, что мы недостаточно сильны? И чтобы потом нас отправили восвояси? Или чтобы продержали в послушницах до конца жизни?

Т.е. по свидетельству Алис (а уж она-то хорошо знает, о чём говорит), основной массе Родни выше уровня послушниц не подняться.
Ещё одно, хоть и косвенное, но достаточно характерное свидетельство (допрос Найнив и Илэйн):

допрашивающих интересовало лишь то, что должны знать послушницы

Слова Найнив:

Ну, сказали, что каждая из Родни будет как-то «связана» с Башней, но как именно? Большинство не настолько сильно, чтобы заслужить шаль. Многим даже не светит стать Принятыми. И уж точно им не захочется всю оставшуюся жизнь проторчать в послушницах или Принятых.

Ок. Это говорит только о том, что их них 8 человек были на 8 уровне мощи, но никак не свидетельствует о том, что средний уровень мощи Родни это 3-й.

Ты невнимательно читаешь: 8 человек из 150-200 членов Родни - это около 5%. Среди АС на уровне выше 8-го - от 40% (если считать средний уровень за 7) до более 50% (если считать, что средний уровень - 8 ). Возьми из Википедии графики стандартного нормального распределения и прикинь.

Вот и прикиньте, помня о том, что ББ не будет возится с направляющими, которые потенциально не могут получить шаль, т.е. у которых потенциал никакущий.

ББ деваться некуда - возится. По крайней мере, 20% с искрой (а наличие искры не зависит от потенциала) - их отпускать нельзя. В приёме по причине слабости потенциала никому не отказывают. И "вечные" Принятые тоже нужны - это какбэ "сержантский состав".

Давай шукай

Чтобы далеко не искать, посмотрим на сцену допроса Найнив и Илэйн:

– ...считает, что они, возможно, дички, – сказала Реанне, и на лицах остальных женщин проступило удивление, даже потрясение.
– Тогда надо указать им на дверь, – сказала Беровин. – На заднюю дверь. Дички!

Дичков не берут. Опять же, как уже писала feone, Найнив с Илэйн подвергаются допросу с пристрастием, дабы выяснить, действительно ли они обучались в ББ.

Реанне вздохнула. Сама она давным-давно оставила всякие мечты о Зеленой Айя, но некоторые вроде Беровин верили – причем им казалось, что никто об этом не догадывается, – что в один прекрасный день они вернутся в Белую Башню и даже станут Айз Седай. И существовали другие вроде Гарении, о чьих тайных помыслах тоже не составляло особого труда догадаться, хотя они касались вещей в десять раз более опасных. Они готовы были обучать любых дичков, а иногда и сами отправлялись на поиски подходящих девушек!
Сама Гарения, впрочем, так не поступала. Она всегда придерживалась дисциплины, стараясь не слишком часто перешагивать границы дозволенного.

То бишь сбор и обучение дичков и девушек, ранее не обучавшихся в ББ (типа известной нам группы Дочерей Молчания) - против правил.
Уже приводившаяся выше цитата - разговор Реанне и Алис на ферме - обе говорят о возвращении в ББ.

– Осмелимся ли мы ее отпустить? Шончанский дичок, способный разнести дворец по кирпичикам? – На дичков Родня смотрела так же, как и Айз Седай. Большинство из них.

И, наконец:

– Их гораздо больше тысячи, – поправила Эгвейн, – и ни одна из них не дичок. Все эти женщины были отосланы из Башни, за исключением нескольких беглянок, избежавших погони.

Достаточно?

[Rubanok]

Да, никаких строгих доказательств репрезентативности статистической выборки нет. Но нет и оснований считать, что на ферме находятся самые слабые: это перевалочный пункт и место для наказания за нарушение правил. На мой взгляд, выборка вполне репрезентативна (а другой всё равно нет).

Это могла быть чистая случайность. Чего только в мире не бывает, когда ВПТ рвется из темницы, а по земле ступает Возрожденный Дракон Вероятность может шалить даже в отсутствии непосредственно та'верена. Опять же 150-200 женщин Родни это менее 10% общего количества Родни.

Т.е. по свидетельству Алис (а уж она-то хорошо знает, о чём говорит), основной массе Родни выше уровня послушниц не подняться.

Когда Алис покинула ББ и когда вступила в Родню? ББ скорее всего приходилось не раз снижать ценз по мощи в Силе до минимума, т.е. пару-тройку сотен лет назад, скорее всего и таких, например, как Дайгиан выставляли за порог. Сейчас же такие могут получить шаль.

То бишь сбор и обучение дичков и девушек, ранее не обучавшихся в ББ (типа известной нам группы Дочерей Молчания) - против правил. Достаточно?

Ок. Тогда текучесть кадров ББ получается что-то очень большой, если они так трынькают людские ресурсы.

[Noal Charin]

Это могла быть чистая случайность. Чего только в мире не бывает, когда ВПТ рвется из темницы, а по земле ступает Возрожденный Дракон  Вероятность может шалить даже в отсутствии непосредственно та'верена. Опять же 150-200 женщин Родни это менее 10% общего количества Родни.

Нет смысла углубляться в вопросы репрезентативности выборки - на сей счёт существует целая теория. Я смотрю на дело полулюбительски: если выборка случайная (т.е. нет вполне очевидных постоянно действующих факторов, целенаправленно искажающих случайность выбора), то она вполне репрезентативна. А большего для наших грубых оценок и не надо. Вполне очевидно, что на ферме в тот момент, когда туда пришли АС, находились случайно "выбранные" члены Родни.
Можно, конечно, предполагать что угодно, но оснований для этого нет.
Через руки Алис прошли очень многие (если не большинство) члены Родни, так что её суждение об их Силе основано на более чем репрезентативной выборке.

Когда Алис покинула ББ и когда вступила в Родню? ББ скорее всего приходилось не раз снижать ценз по мощи в Силе до минимума, т.е. пару-тройку сотен лет назад, скорее всего и таких, например, как Дайгиан выставляли за порог. Сейчас же такие могут получить шаль.

Ну это ты уже придумываешь. Башня своих требований не снижает, и об этом говорилось. Ни испытания на Принятую, ни испытания на шаль никто не отменял, а это достаточно серьёзные испытания.

Ок. Тогда текучесть кадров ББ получается что-то очень большой, если они так трынькают людские ресурсы.

Да. Башня упускает из под своего влияния сотни и тысячи женщин, которые, хоть и не дотягивают до того, чтобы заработать шаль, могли бы быть очень полезны. Как раз это положение вещей и исправляет Эгвейн, сняв ограничение по возрасту и планируя сотрудничество с Роднёй.

[Rubanok]

Ну это ты уже придумываешь. Башня своих требований не снижает, и об этом говорилось. Ни испытания на Принятую, ни испытания на шаль никто не отменял, а это достаточно серьёзные испытания.   

Да ну? А слова Кадс о том, что

За тысячу лет в Башню не пришла ни одна, кто сравнился бы со мною. За почти шестьсот лет - никого, сравнимого с Мейлин или Кирене. Тысячу лет назад нашлось бы по меньшей мере пятьдесят сестер, кто по силе стоял бы выше этой девочки [имеется ввиду Морейн].

Тогда средний уровень мощи женщин ББ должен был быть иным, т.е. среднестатистическая АС тогда была по мощи сильнее, чем среднестатистическая нынешняя. И толком неизвестно чего там было с испытаниями, учитывая, что те же Три Дурацкие Клятвы далеко не сразу ввели.

Да. Башня упускает из под своего влияния сотни и тысячи женщин, которые, хоть и не дотягивают до того, чтобы заработать шаль, могли бы быть очень полезны. Как раз это положение вещей и исправляет Эгвейн, сняв ограничение по возрасту и планируя сотрудничество с Роднёй.

Скорее это положение исправляет Илэйн, т.к. Эгвейн пока только набором и ограничилась - какой-либо полезности новых послушниц/Принятых пока незаметно. Ну, разве что в качестве пушечного мяса где-нибудь в ТАРе

[Noal Charin]

Даже, допустив, что послушниц с потенциалом ниже четвертого уровня там где-то треть (37,5%), все равно это будет тринадцать-четырнадцать человек, а не тридцать один- тридцать два.Тем не менее, нам говорится, что Принятыми из них станут восемь-девять, почему?

Прежде всего хочу сказать, что математические упражнения на тему Силы Родни уже можно завершить, поскольку в ответе Rubankу я привёл достаточно надёжных и независимых свидетельств, говорящих о том, что основная масса Родни не поднимется даже до уровня Принятых, т.е. они ниже 3-го уровня. Иначе говоря, результаты моих довольно грубых прикидок подтверждены текстом. Хотя, если честно говорить, в них есть слабое место (я эту оговорку сделал, но Вы не обратили на неё внимания): расчёт средней Силы Родни вёлся в предположении, что она распределена по нормальному закону, что, скорее всего, неверно, так как в Родню попадают, в основном, слабейшие ченнелеры. Сильные члены Родни - это только те, кто не прошёл испытания или сумел сбежать на ранних стадиях обучения. Скажем, сильнейшие, известные нам: Гарения(12) и Кирстиан(11) - беглянки, Реанне(11) - не прошла испытания на Принятую, Сумеко(9) - не прошла испытания на шаль.
Короче, я полагаю дальнейший спор на тему Силы Родни исчерпавшим себя - основные предположения доказаны текстом.

На самом деле Вы задаёте другой вопрос: как согласовать заявление РД, что шаль могут получить 62.5% женщин-ченнелеров с имеющейся практикой (из 40 послушниц только 9 Принятых, а АС будет ещё меньше)?
Я не думаю, что причина - слишком большой отсев на испытаниях. Мы видели, что почти все Принятые, о которых нам рассказано в НВ, стали АС. Среди Родни совсем немного непрошедших испытания.
Дело, видимо, в "выбраковке" ченнелеров вообще, снижении общего количества ченнелеров, особенно - сильнейших. Т.е. если распределение ченнелеров по Силе во времена Эпохи Легенд соответствовало нормальному закону, то сейчас это уже иначе, средний уровень Силы чем дальше, тем больше сдвигается в сторону более слабых ченнелеров. И больше всего это сказывается именно на ББ. У Шончан, МН и Айил дела обстоят получше. Впрочем, это уже обсуждалось в теме "Способность направлять и наследственность ", хотя, наверное, стоит пересмотреть кое-какие высказанные там соображения в свете приведённого Вами высказывания Вашей тёзки (ссылающейся на записи РД) о том, что наличие искры не связано с уровнем Силы.

[Noal Charin]

Тогда средний уровень мощи женщин ББ должен был быть иным, т.е. среднестатистическая АС тогда была по мощи сильнее, чем среднестатистическая нынешняя.

Наверняка. Только это не имеет никакого отношения к снижению/не снижению уровня требований к получающим шаль.

Скорее это положение исправляет Илэйн

Не Илэйн это придумала - она действует в соответствии с планом Эгвейн (хотя, как обычно, несколько превышая свои полномочия).

какой-либо полезности новых послушниц/Принятых пока незаметно.

"А что ты хочешь, чтобы уже через полчаса видно было?"(с) .
Эгвейн (да и никто) не может за пару месяцев решить все проблемы, которые накапливались и не решались столетиями.

[Rubanok]

   Наверняка. Только это не имеет никакого отношения к снижению/не снижению уровня требований к получающим шаль.   

Имеет, т.к. по их мнению от слабой в Силе женщины, как от АС толку ноль. ПОэтому если пару сотен лет к ним бы попал кто-то уровня Дайгиан, то они вполне могли и выпереть его из Башни.

Не Илэйн это придумала - она действует в соответствии с планом Эгвейн (хотя, как обычно, несколько превышая свои полномочия).

Вообще-то как раз Илэйн и никаких полномочий она не превышает, т.к. выступает не от имени ББ, а от имени трона Андора.

"А что ты хочешь, чтобы уже через полчаса видно было?"(с) .
Эгвейн (да и никто) не может за пару месяцев решить все проблемы, которые накапливались и не решались столетиями.

Бедняжка.

Noal Charin
Испытание на Принятую можно по ходу завалить, можно вообще от прохождения отказаться. И это не имеет отношения к уровню мощи в Силе. Испытание можно проходить не до бесконечности и нет ничего удивительного, если женщину после очередного фэйла выперли из ББ. А учитывая, что ты сам пришел к выводу о большой текучести кадров Башни, то опять же средний уровень мощи у женщин Родни скорее всего выше третьего. Алис что, с каждой женщиной в Родне знакома лично и знает потенциал каждой, что её слова можно было принять за абсолютную истину? Она говорит, что Рианне и еще кое-кто шаль может и получат, а по составленной градации Корли аж на 11 уровне находится, т.е. гораздо выше минимума для получения шали (на уровне тех же Восседающих). Кстати это опять же о том, что из ББ могут выпереть и с высоким уровнем мощи. А на счет не принятия в ряды Родни дичков, то кто сказал, что кто-то не может дичка научить что и как Кругу говорить? Не существует в мире правил, которые не нарушают или хоть бы не пытаются нарушить. Поэтому для меня не очевидно, что дичков среди Родни нет. И еще раз по поводу тех, кого привела с собой Илэйн в Кэймлин - 8 из них могут Перемещаться, что говорит о их уровне мощи, у остальных уровень ниже, но нигде не сказано насколько ниже (между 3 и 8 уровнями еще 4 уровня), поэтому опять же для меня не очевидно, что якобы средний уровень мощи по Родне не выше 3-го или даже ниже. С учетом текучки кадров ББ, когда за год минимум несколько послушниц выпирают и опускания планки при принятии (как по мощи, так и по возрасту - Найнив вон приняли), уровень там должен быть выше 3-го.

[Noal Charin]

Имеет, т.к. по их мнению от слабой в Силе женщины, как от АС толку ноль.

Ты так уверен в их мнении? Кадсуане, например, видит толк от Дайгиан и активно использует её лучшие качества.

ПОэтому если пару сотен лет к ним бы попал кто-то уровня Дайгиан, то они вполне могли и выпереть его из Башни.

Опять же не факт. Есть закон, есть обычаи, и ББ не торопится избавляться от Принятых.

Вообще-то как раз Илэйн и никаких полномочий она не превышает, т.к. выступает не от имени ББ, а от имени трона Андора.

Превышает. Женщины, умеющие направлять - прерогатива ББ.

Испытание на Принятую можно по ходу завалить, можно вообще от прохождения отказаться.

У тебя есть данные о том, какой процент отсеивается на испытаниях? Только ни на чём не основанные предположения. Если же судить по НВ - почти все описанные там Принятые стали АС.

А учитывая, что ты сам пришел к выводу о большой текучести кадров Башни

Большая текучесть - на низких уровнях Силы (меньше 4-го).

то опять же средний уровень мощи у женщин Родни скорее всего выше третьего.

Опять же, это ничем не доказанные предположения, противоречащие и словам Алис (Реанне, кстати, не возражает), и словам Найнив.

Алис что, с каждой женщиной в Родне знакома лично и знает потенциал каждой, что её слова можно было принять за абсолютную истину?

Алис, в силу своего положения, знакома с очень многими, скорее всего, с большинством женщин Родни. Как и Реанне, которая не возражает Алис.

Не существует в мире правил, которые не нарушают или хоть бы не пытаются нарушить. Поэтому для меня не очевидно, что дичков среди Родни нет.

Исключения есть всегда, но дички и женщины не обучавшиеся в ББ, если и есть в Родне, то это - именно исключительные случаи.

[Tweety]

режде всего хочу сказать, что математические упражнения на тему Силы Родни уже можно завершить, поскольку в ответе Rubankу я привёл достаточно надёжных и независимых свидетельств, говорящих о том, что основная масса Родни не поднимется даже до уровня Принятых, т.е. они ниже 3-го уровня.

Ноэл, Алис не указывает в процентном отношении кто слишком слаб для АС, а кому сила позволяет попробовать еще раз. В тексте никакого соотношения не дается. А из сопоставления процентного соотношения тех, кто из послушниц так и не становится АС, и тех данных, что дал РД, можно сделать вывод, что тех и других по меньшей мере столько же. Да, в целом уровень Родни ниже, чем уровень АС, по той причине, что там большое количество слабых чэннелеров, но это вовсе не означает, что средний уровень у них третий и ниже. Так можно говорить примерно о половине.

Дело, видимо, в "выбраковке" ченнелеров вообще, снижении общего количества ченнелеров, особенно - сильнейших. Т.е. если распределение ченнелеров по Силе во времена Эпохи Легенд соответствовало нормальному закону, то сейчас это уже иначе, средний уровень Силы чем дальше, тем больше сдвигается в сторону более слабых ченнелеров.

И сейчас оно тоже должно соответствовать закону нормального распределения, только общий средний уровень современных чэннелеров будет несколько ниже, вот и все. Скажем, если сейчас - это 6-8, то раньше вполне мог быть 10-12. Допустим, вы идете по улице, хотите спросить что-то умное у прохожего, и обращаясь к случайному человеку, вы можете быть уверены в том, что с максимально вероятностью он будет человеком среднего ума, в меньшей вероятности, что он будет дураком или умником и в практически минимальной возможности – гением или олигофреном. Допустим, что при современной дегенерации образования то, что сейчас считается нормой, было ниже среднего полвека назад, все равно вероятностное распределение будет по рисунку таким же, хоть и будет на одну или две градации сдвинуто по шкале.
Таким образом, если мы принимаем, что средний уровень женщин-чэннелеров СЕЙЧАС - 6-8 уровень, то мы не можем предполагать, что количество не достигающих среднего уровня внезапно окажется непропорциально большим. Такое возможно только при нерепрезентативной выборке. Например, если строить график только для АС, или только для Родни, то он не будет иметь форму правильного колокола: в АС отсутствуют откровенно слабые, а в Родне их количество больше, чем в среднем по Рандляндии. Разброс же силы между всеми женщинами направляющими все равно будет подчиняться нормальному распределению. То есть среднее значение, каким бы оно ни было, все равно должно превалировать.

[Noal Charin]

Ноэл, Алис не указывает в процентном отношении кто слишком слаб для АС, а кому сила позволяет попробовать еще раз. В тексте никакого соотношения не дается.

Maria, это уже пошел беспредметный спор на базе чистого занудства. Да, мои расчёты уязвимы, и на их слабые места я сам указал. Но у нас есть слова Алис (и не возражающая ей Реанне) и слова Найнив.
Нет никаких оснований предполагать, что Алис и Реанне не знают положение вещей в Родне. Алис говорит совершенно недвусмысленно: шаль со второй попытки могут получить очень немногие, основная масса так и останется послушницами. Реанне не возражает. Найнив это подтверждает. Какие процентные соотношения ещё нужны? Что Вы пытаетесь доказывать, споря с текстом?

И сейчас оно тоже должно соответствовать закону нормального распределения, только общий средний уровень современных чэннелеров будет несколько ниже, вот и все. Скажем, если сейчас - это 6-8, то раньше вполне мог быть 10-12.

Если нормальное распределение сохраняется при общем снижении Силы, то распределение по уровням сохраняется, только уровни становятся "пониже". Т.е. Сила нынешних ченнелеров, скажем, 10-го уровня соответствует Силе ченнелеров ЭЛ 6-го уровня.
Но я думаю, что со времён ЭЛ нормальное распределение для ББ исказилось, поскольку, помимо того, что из деторождения "убираются" мужчины (тут можно спорить, самые сильные или нет, поскольку АС выявляют только мужчин с искрой, а искра, как было сказано, от Силы не зависит), в малой Рандляндии (сферы деятельности ББ) из деторождения выбывают самые сильные женщины - АС детей практически не рожают. Насколько исказилось - вопрос другой, тут что-то численно оценить сложно. С другой стороны, в Родне тоже запрещается выходить замуж, но не все отвергнутые ББ попадают в Родню.

мы не можем предполагать, что количество не достигающих среднего уровня внезапно окажется непропорциально большим. Такое возможно только при нерепрезентативной выборке.

Не внезапно. "Процесс пошёл" уже давно - вспомните слова Кадсуане в НВ. Просто, на мой взгляд, именно в последние 100-200 лет средний уровень Силы снижается особенно быстро. Особенно это верно для ББ - они уже весьма основательно загубили почву, с которой собирают урожай. А "сбор урожая" с изрядно загубленной почвы как раз и может дать нерепрезентативную выборку.
Когда же они стали "обрабатывать целину" - Двуречье, обнаружилось, что там пока ещё с Силой, количеством ченнелеров и нормальным распределением всё в порядке.

если мы принимаем, что средний уровень женщин-чэннелеров СЕЙЧАС - 6-8 уровень

В том-то и дело, что мы не знаем к какому времени относится ответ РД о 62.5%: может быть - сейчас, может быть - 200 лет назад, может быть - 1000.

[Tweety]

В том-то и дело, что мы не знаем к какому времени относится ответ РД о 62.5%: может быть - сейчас, может быть - 200 лет назад, может быть - 1000.

Он говорит про сейчас, поскольку сравнивает с ЧБ, а это явление новое:

Относительно процента женщин, которые могут пройти испытание на шаль, он составит 62,5% кривой нормального распределения. Посчитать можете сами в свободное время. Вопрос на самом деле не относится к мужчинам, поскольку Черная Башня принимает всех, кто может научиться, но если бы применялись стандарты Белой Башни, то процент составил бы 65.4% кривой нормального распределения. Хотя, рассматривая вопрос эффективности, видимо процент составил бы все те же 62.5%. Опять же, подсчеты – дело ваше. Относительно уровня силы у мужчин, если слабейший мужчина и слабейшая женщина будут примерно равны, у мужчин будет на несколько уровней больше, чем у женщин. Однако помните, что я говорил об эффективности.

Maria, это уже пошел беспредметный спор на базе чистого занудства. Да, мои расчёты уязвимы, и на их слабые места я сам указал. Но у нас есть слова Алис (и не возражающая ей Реанне) и слова Найнив.

На самом деле, я  не занудствую, просто большинство - это не все. А что доля тех, которые достаточно сильны, довольно велика, свидетельствуют расхождения в цифрах: треть пройти тест не может по причине слабости, а отсев у АС составляет по меньшей мере две трети. Тем более, что Найнив их не считала, а Алис вообще ничего про численность тех и других не говорила: Она сказала Сумеко, что подобные тебе (т.е. сильные), могут вернуться, а что делать таким как я (слабым)? Я же не отрицаю, что Родня в среднем слабее АС, но для них средний уровень - все же не третий, поскольку весьма значительно число тех, кому вполне было по силам пройти тесты.

Если нормальное распределение сохраняется при общем снижении Силы, то распределение по уровням сохраняется, только уровни становятся "пониже". Т.е. Сила нынешних ченнелеров, скажем, 10-го уровня соответствует Силе ченнелеров ЭЛ 6-го уровня. Но я думаю, что со времён ЭЛ нормальное распределение для ББ исказилось, поскольку, помимо того, что из деторождения "убираются" мужчины (тут можно спорить, самые сильные или нет, поскольку АС выявляют только мужчин с искрой, а искра, как было сказано, от Силы не зависит), в малой Рандляндии (сферы деятельности ББ) из деторождения выбывают самые сильные женщины - АС детей практически не рожают. Насколько исказилось - вопрос другой, тут что-то численно оценить сложно. С другой стороны, в Родне тоже запрещается выходить замуж, но не все отвергнутые ББ попадают в Родню.

Думаю, что нет, потому что Отрекшиеся были конечно и в ЭЛ наверху, но все же их сила так сильно не выделялась, как сейчас. Нам точно известно, что из чэннелеров Третьей Эпохи сильнее Найнив всего трое.
А почему бы нормальному распределению  не выглядеть примерно так (зеленый - Третья Эпоха, красный - ЭЛ):

[Noal Charin]

отсев у АС составляет по меньшей мере две трети.

А это откуда?

Алис вообще ничего про численность тех и других не говорила: Она сказала Сумеко, что подобные тебе (т.е. сильные), могут вернуться, а что делать таким как я (слабым)? Я же не отрицаю, что Родня в среднем слабее АС, но для них средний уровень - все же не третий, поскольку весьма значительно число тех, кому вполне было по силам пройти тесты.

Вы искажаете слова Алис.
  Во-первых, она говорит это не Сумеко, а Реанне ("Маленькая ложь рождает большое недоверие"((с),Мюллер) ). Во-вторых, посмотрите ещё раз на цитату:

Реанне окинула взглядом беспорядок и вздохнула. – Мы должны их собрать, Алис. Мы можем вернуться.
– Да, ты-то можешь. Ну и еще кое-кто, – с сомнением заметила Алис. – Если это правда. А как же остальные? Башня не станет со мной возиться, выставит за порог и все. – Она кинула взгляд исподлобья на сестер в капюшонах; когда она вновь посмотрела на Реанне, в ее взоре больше не было гнева. – И зачем нам возвращаться? Чтобы вновь услышать, что мы недостаточно сильны? И чтобы потом нас отправили восвояси? Или чтобы продержали в послушницах до конца жизни?

Алис говорит: "Кое-кто". Это всяк не половина и даже не четверть. Даже если это 10%, то всё равно - основная масса останется в послушницах, т.е. ниже 3-го уровня.

Он говорит про сейчас, поскольку сравнивает с ЧБ, а это явление новое

Может быть и так, но это недостоверно.

Думаю, что нет, потому что Отрекшиеся были конечно и в ЭЛ наверху, но все же их сила так сильно не выделялась, как сейчас.

А это откуда?

А почему бы нормальному распределению  не выглядеть примерно так

Не получается. Крайние точки остались теми же: с одной стороны, обнаружились женщины-ченнелеры по Силе приближающиеся к Ланфир (а она и в ЭЛ была уникальной), с другой стороны, нет оснований считать, что в ЭЛ не было ченнелеров таких же слабых, как Моргейз.
Так что одно из двух: либо распределение осталось нормальным, а просто уменьшилось общее число ченнелеров с 3% до 1% населения, либо, кроме этого, ещё и стало относительно меньше сильных ченнелеров - т.е. распределение уже не нормальное.
PS. Кстати, на представленных Вами графиках неверно размечена ось ординат: на ней откладывается вероятность. Для стандартного нормального распределения верхняя точка - 0.4. (1, между прочим - это площадь всей фигуры, ограниченной сверху Гауссовой кривой, а снизу - осью абсцисс).

[Виктор]

Отрекшиеся были конечно и в ЭЛ наверху, но все же их сила так сильно не выделялась, как сейчас.

А это откуда?

Мнение о значительно более высоком потенциале АС ЭЛ представляется несколько преувеличенным. Свидетельство Лойала:

ВО гл.13 — Было-то всего несколько страничек. Частью в них говорилось про Айз Седай в Эпоху Легенд, о тех немногих из них, кто мог Перемещаться. Так вот самые могущественные из них могли использовать эти Камни.

Слова Кадс "За тысячу лет в Башню не пришла ни одна, кто сравнился бы со мною. За почти шестьсот лет - никого, сравнимого с Мейлин или Кирене. Тысячу лет назад нашлось бы по меньшей мере пятьдесят сестер, кто по силе стоял бы выше этой девочки." тоже вызывают некоторые сомнения - за шестьсот лет никого с потенциалом Мейлин, а за тысячу - самой Кадсуане (Морейн плюс два), но тысячу лет назад - полсотни с более высоким, чем у Морейн потенциалом. А ведь это как раз уровень Мейлин и Кирене (Морейн плюс один). То бишь за три-четыре сотни лет, причем почти тысячу лет назад, - резкое падение потенциала? Маловероятно. Да и автор говорил скорее о снижении общего кол-ва ченнелеров, чем об уровне мощи. Может быть ББ просто плохо искала новых рекрутов и наличие полусотни АС с 13 уровнем тысячу лет назад объясняется не снижением уровня Силы, а резким снижением общего кол-ва АС/Принятых/Послушниц?

[Rubanok]

Слова Верин выглядят несколько странно, учитывая, что Перемещаться самостоятельно можно начиная с 8-го уровня мощи в Силе, в то время, как уровней у женщин аж 21 насчитано. Тем более, что использование Соединение или ангриала/са'ангриала, как и яркий Талант, недостаток мощи легко компенсируют. Впрочем женщины ББ вообще слабо себе представляли, что такое Перемещение. Например, Морейн предполагает, что все Отрекшиеся разом не смогли бы Переместить многу Отродий, что как бэ абсурд, учитывая что собой представляет Перемещение и что при проходе через врата Отродья дохнут. Верин же вычитала какие-то пару страниц, какой-то там книжки... Ну, короче вы поняли.