Градация ченнелеров по уровням .

[Виктор]

  Написано: "Значительно эффективнее, нежели просто используя большее количество потоков" и " и с большей точностью, чем несколько разрозненных потоков". Читайте уж до конца, не обрываясь на половине фразы.
  Сам пор себе опыт в обращении с Силой ничего в данном случае не дает. Отсечение от Источника в цикле не раз описано - щит против щита. Способности/навыки в Исцелении, Перемещении, Сновидении и т.д. здесь ничуть не помогают. Скорость - да, нестандартный ход, вроде примененного Найнив с Могидин в ТАР или Талаан - да, опыт в подобных поединках - да. Но ничего этого в цикле ЧА не демонстрируют, нет у них опыта таких схваток. И в описаниях испытаний на Принятую и АС ничего подобного тоже не упоминается. Так что все Ваши разговоры о наличии у ЧА подобного опыта и каких-то, ведомых только им приемам, - отсебятина, первоисточником не подтвержденная.
А в приведенном Вами примере верх конечно одержит маньяк, и как раз из-за наличия опыта именно резать глотки, которого у меня нет. При этом неважно, что маньяк, к примеру, работает учителем пения, а я практикующим хирургом, т.е. работа скальпелем - моя профессия, и опыта в этом у меня будет поболее, чем у десяти подобных маньков. Важен именно опыт резать глотки. Точно так же и с ЕС. Она - лишь оружие, не более того.

[Mamajoe]

В соединении мощь Испан и Фалион - максимум 1,6 у.е., Найнив - 5 у.е. Превосходство в мощи на стороне Найнив - В РАЗЫ. В умениях и навыках соперницы по меньшей мере равны. Почему при таком раскладе Найнив не может их одолеть и просит помощи? У меня ответ один, и он очевиден, - оценка мощи Н. по сравнению с ЧА сильно завышена.

Именно, что в разы. Но мощь Найнив не завышена, а м.б.(≈скорее всего) даже занижена (т.к. 3000 лет АС деградировали, а Найнив так же сильна, как и [шёпотом]: "ТЕ САМЫЕ АС ЭЛ" и половина 10 АС с саангриалом.

...две нынешние Суан если не достигнут, то почти вплотную приблизят суммарную мощь к Лилейн, - естественно одной из пятерки сильнейших АС Башни, до появления там ЭНИ, одолеть их будет весьма затруднительно.

Тоже нет. [Суан#2] = [Суан#1]/3, т.к.

If Siuan and Leane were Healed to half or two thirds of their original strength, most Aes Sedai in Salidar would be as strong, and a good many stronger.

- Т.е. они НЕ восстановили свою мощь на 1/2 или 2/3. А, максимум, на 1/3. Причем, видно, что Суан, как и Лилейн с Романдой, и Морейн, и Элайдой, в два раза (≈) сильнее средних АС. Была.

За деталями - туда: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg238978.html#msg238978

Теперь насчёт Найнив и ЧА:

Поток,  который  направляла  Найнив,  был  мгновенно  рассечен,  словно
бритвой<...> Она  сосредоточилась на  том, чтобы,  как  это только  что  сделала
Могидин, рассечь потоки противницы  острым,  как бритва, переплетением струй
Духа.

Т.е. Могидин тупо разрезала плетение почти тем же щитом, которым отсекают от Источника. Если две даже слабые АС соединятся в круг, то они могут сплести меньший, чем Найнив, щит, но гораздо более прочный и острый. Т.е., если каждое плетение Найнив было рассечено, то ей было некруто, конечно, с ними работать. И не факт, что ЧА не могут разрезать плетения. Что-то же они должны уметь. Думаю, это было похоже на попытку порезать оконным стеклом 2х3 метра двух детишек, кидающихся в вас небольшими камушками. Неприятно. С другой стороны, резать маленьких детишек тремя оконными стеклами втроем приятней и веселее удобней... Мда... Я, кажется, понимаю Грендаль в лесу возле ШЛ.

Ну и, конечно, в 1243516136136ой раз коронная цитата в данной теме:

Если две женщины связали себя узами, это не значит, что их сила удвоилась; соединение узами не просто сложение сил.

Что в переложении на русский язык читается, как "соединение в круг - это нечто большее, чем просто удвоение сил".  ::=2

[Виктор]

Вот Вам как происходит отсечение

ВД  гл.55 Подрагивающая фигура Приспешницы Тьмы появилась вновь, и Эгвейн ударила потоками духа и Воздуха. Мгновение что-то, казалось, сопротивлялось переплетению Духа, и девушка влила влила в него всю доступную ей мощь.

Где Вы увидели увеличение размера или остроты щита? Соперница пытается  остановить щит Згвейн, а та его ТУПО ПЕРЕДАВЛИВАЕТ. Возможной иллюстрацией разницы в мощи, наверное, может служить поединок двух боксеров разных весовых категорий - ну к примеру до 60 и до 91 кг. Из-за большой разницы в весе, а как следствие - в силе удара, более тяжелый способен нокатиутировать легковеса даже ударом сквозь перчатки, что с равным по весу противником никогда не пройдет. Вот Вам наглядный пример разницы в мощи.
Цитата, которую все так любят повторять -

ОН гл.3 Если две женщины связали себя узами, это не означает, что их сила удвоилась, соединение узами не просто сложение сил.

А вот ее продолжение, о котором Вы предпочитаете забывать

Но если они ДОСТАТОЧНО СИЛЬНЫ, то и с мужчиной могут поспорить.

в Эпоху Легенд Соединение было распространено повсеместно и служило обычным приемом для увеличения силы и концентрации плетения, позволяя объединять различные потоки Силы.
Соединившаяся группа называется "кругом", даже если в Соединение вступили всего два человека. Главная задача Соединения - это объединение множества сил под единоличным контролем. Как правило, невозможно достаточно точно направить два одинаковых по мощности потока на выполнение одной задачи, но после Соединения человек, получивший контроль над "кругом" может Направлять объединенные потоки с той же легкостью, с какой он способен управляться с одним. Также объединение потоков позволяет Направить большее количество Силы, чем каждый из входящих в "круг" смог бы Направить по одиночке, и с большей точностью, чем несколько разрозненных потоков, но при этом объединенный поток по мощности уступает сумме отдельных потоков,

Что непонятного? По-моему все изложено просто и доступно. Ведущий Круг имеет возможность действовать суммой потоков, намного превышающей его индивидуальные возможности, как если бы это был ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ поток - его собственный. При этом мощь будет ниже арифметической суммы отдельных потоков. ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ ЕЩЕ КАКИЕ-ТО, ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ, ПРЕИМУЩЕСТВА КРУГА? Действие Круга, на мой взгляд, очень напоминает, если не копирует ангриал. Если перевести на более понятный аналог - можно высадить в броню БМП  с расстояния 200 метров, пару-тройку магазинов АКМ. Ничего не произойдет, т.к. пули ударят не в одно и то же место, и не в одно и то же время. Это Вам разрозненные потоки. А пуля из ДШК, энергия которой не просто ниже - ниже в разы суммарной энергии пуль АКМ, прошьет эту броню насквозь. Потому что вся ее энергия будет приложена здесь и сейчас. Вот Вам Круг.

ВХ гл.30 Если Найнив не сможет вернуть нам всю прежнюю мощь,пусть попытается восстановить ее на две трети или ДАЖЕ НАПОЛОВИНУ. Это лучше того, что мы имеем теперь, хотя в таком случае очень многие женщины в Салидаре окажутся сильнее нас.

То бишь сейчас Суан с Лиане утратили более половины мощи. Но "очень многие" я трактую, как почти большинство.  К тому же, сейчас, к сожалению, не дам точно цитату, в одном из ПоВ Эгвейн было сказано, что большинство АС не могут в одиночку создать Врата Перемещения, а это значит, что Суан даже с половиной прежнего потенциала не поднимется выше пятнадцатого уровня. Поэтому и считал, что

Ныне они, если верить списку, на 17 уровне, а были Суан - на 10, Лиане - на 11. Думаю, что 16 уровень должен составлять около половины 11. Т.е. разница в пять уровней примерно равняется удвоению потенциала.

То бишь предположение основано на хоть каких-то  мало-мальски объективных сравнениях. Оппоненты же аргументируют утверждениями типа "Грендаль, по мнению Верин, безгранично сильна", "Морейн сказала, что Найнив, по сравнению с Эгвейн и Илэйн, пламя костра рядом со свечой", "Суан могла поднять вес, вдвое больше собственного, а Найнив, по утверждению ИВ, может поднять и унести на спине гонщик МН" и т.п., т.е. субьективными мнениями говорящих, да к тому же еще и вырванными из контекста повествования. Ведь если я скажу "Майкл Фелпс, к сожалению, в олимпийском бассейне был на порядок сильнее, или быстрее - как больше нравится, наших ребят" - Вы же не будете и в самом деле считать, что он плыл в десять раз быстрее. А фраза, кстати, из реального репортажа, сам слышал. И гуляют по теме утверждения о каких-то мифических свойствах Круга, загадочных умениях и навыках ЧА и прочая отсебятина, первоисточником не как не подтвержденная.
Я, конечно, не знаток английского, но в переводе цитаты из ВХ разночтения не нахожу. Там говорится что ЕСЛИ БЫ Найнив восстановила способности на 2/3 или даже на 1/2. Это говорит только то, что она ослабла более чем наполовину. Откуда Вы взяли

Суан ослабла на 2/3, минимум.

Нет в тексте ничего подобного. С точно такой же вероятностью я могу сказать, что она ослабла хоть на 60%, хоть на 90%.
  И кстати, насчет такой уж огромной деградации АС, в смысле снижения потенциала, - я бы не слишком горячился. Есть утверждение, что ПК могли пользоваться лишь "некоторые, наиболее сильные АС, СПОСОБНЫЕ ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ". Не дословно, но близко к тексту - в этом могк поручиться. То бишь и в ЭЛ дапеко не все АС обладали мощью, сравнимой с Избранными. А то, что, по утверждению Кадс, потенциал Послушниц снижается, - ББ нужно побольше плести интриг и окружать себя завесой тайны - тогда точно и потенциал вновь прибывающих повысится и умений новых наоткрывают - не сосчитать.

[Rubanok]

Если край щит из Духа, которым пытаешься отгородить противника от Источника, будет острым, то это приведет к усмирению этого самого противника.

[Виктор]

 Возможно. У Найнив в схватке с Могидин край затупился, поэтому она не усмирила, а лишь отсекла соперницу. Эгвейн в ВД, по-моему, изменила плетение щита. Но тут точно не помню - нужно смотреть и сравнивать.

[Mamajoe]

Где Вы увидели увеличение размера или остроты щита? Соперница пытается  остановить щит Згвейн, а та его ТУПО ПЕРЕДАВЛИВАЕТ.

Интересно, почему же у неё это получилось?   Наверное потому, что Амико не удалось сформировать круг самой с собой.

А вот ее продолжение, о котором Вы предпочитаете забывать

Уговорили, давайте дочитаем до конца:

Если  две женщины  связали  себя узами,  это  не  значит, что их сила
удвоилась; соединение  узами не просто сложение  сил. Но если они достаточно
сильны,  то  и  с  мужчиной  могут  поспорить.  А  коли  составится  круг из
тринадцати женщин, берегись.  Объединившись, тринадцать  даже  еле способных
направлять Силу  женщин одолеют  подавляющее большинство  мужчин. Тринадцать
самых слабых женщин из Башни возьмут верх над тобой и над любым мужчиной - и
даже  не запыхаются.

И чё? Асмо рассказал Ранду, каковы по Силе АС из ББ? Для этого у него были Найнив, Эгвейн, Илейн и Морейн. Но нет же ж, отчего-то Ранд запомнил это и стал бояться много АС вместе. + мысли Илейн:

Если Ранд прознал достаточно, он должен опасаться тринадцати Айз Седай.

Значит, Асмо рассказал Ранду то, до чего нельзя было догадаться самому. А то, что две АС сильнее каждой из них в отдельности, способна помыслить даже послушница.

Теперь ещё одна маленькая деталь: ченнеллеры МОГУТ плести ОДНО плетение ВМЕСТЕ, не образовывая круг (пример, - Щит над Логайном после его Исцеления Найнив, а также ХМ, плетущие Огненный Шар размером с лошадь). Вы действительно верите, что 13 Дайгиан смогут сплести одновременно 6 врат Перемещения, доплетая при этом Огненный цветок? При этом, сказано, что они всё равно будут гораздо сильнее самого сильного мужика, а не просто такие же по Силе. Это значит, что 13 Дайгиан раза в 1,5 будут сильнее Ранда, который, в свою очередь, гораздо сильнее Эгвейн и Илейн, которые по сравнению с Дайгиан - великанши Силы. Т.е. 9-10 Дайгиан будут так же сильны, как и ВД, а 2-3 Дайгиан будут по Силе, как Эгвейн или Илейн (т.к. они почувствовали себя котятами, которых схватил мастиф-Ранд), которые намного сильнее Морейн (раза в 1,5-2), взятую за единицу. Я готов предположить, что Дайгиан = 1/3 Морейн, но никак не больше. А ведь, исходя из слов Асмо, 1 Дайгиан будет чуть ли не как 1 Шириам или даже Морейн и, минимум, сильнее средней АС.

Если край щит из Духа, которым пытаешься отгородить противника от Источника, будет острым, то это приведет к усмирению этого самого противника.

Нет: надо быть значительно сильнее, тогда - да.

[Rubanok]

Возможно. У Найнив в схватке с Могидин край затупился, поэтому она не усмирила, а лишь отсекла соперницу. Эгвейн в ВД, по-моему, изменила плетение щита. Но тут точно не помню - нужно смотреть и сравнивать.

Не возможно, а так и есть. Эг усмирила одну из ЧА в Твердыне, но сжалилась над другой.

Нет: надо быть значительно сильнее, тогда - да.

Где сказано, что надо быть значительно сильнее?

[Mamajoe]

Кроме того, попытка отгородить щитом кого-то, уже удерживающего Силу, в лучшем случае рискованна, а в худшем тщетна, если только ты не сильнее намного

Сердце Зимы.

Shaidar_Haran_v.3.0: Mamajoe, в следующий раз указывайте место в книге поточнее, пожалуйста - это если хотите адекватных ответов, конечно, а не "Перекрестки Сумерек!". 

[kasp]

Найнив сильнее всех современных кроме Аливии. Так что у нее вторая максимум третья категории. Про это говорилось еще а ОМ

[Mamajoe]

Найнив сильнее всех современных кроме Аливии.

Есть ещё Шарина. Есть ещё Сомерин, которая сильнее всех ХМ. Так что, не все так просто. И есть ещё Талаан, которая сильней в потенциале, не считая Грендаль и Синдани.

Всего 6 женщин сильней Найнив (с) БС.

[kasp]

И Ланфир в СЗ видела что Аливия даже сильнее ее до ее смерти . Так что они не могут быть на одном ур-не

[Шарин Налхара]

И Ланфир в СЗ видела что Аливия даже сильнее ее до ее смерти . Так что они не могут быть на одном ур-не

Если ты почитаешь книгу внимательно, то увидишь, как всё было на самом деле.

Она оказалась сильнее, чем была Синдани до того, как попала к. Элфин и Илфин! Это невозможно - не существовало женщины, которая. ... Значит, у нее есть какой-то ангриал.

Аливия и вправду тусила с полным боекомплектом украшений Найнив, среди которых и вправду есть ангриал - браслет с цепочками и кольцами. Он довольно сильный.

[kasp]

Скорее уж из-за круга, если на то пошло... Есть и косвенные свид-ва про Аливию уже позже.
И еще - почему это Найнив на ур-не Асмодиана? И почему Флинн и Наришма, по мнению Ранда, становящиеся супересупер, на 5-м и 7-м кр-не, ниже того же Асмо??? А 4-х таимовцев - в утиль. Очевидно их и ашаманами то сделали по блату

[kasp]

И почему это Могиддин самая слабая из Избранных? Например еще в ВТ говорилось что она сильнее Ланфир в мире снов (по моему Бергитте). Или трусость=владение ЕС?

[arcanis]

Например еще в ВТ говорилось что она сильнее Ланфир в мире снов (по моему Бергитте)

это конечно не Талант, но его можно воспринимать как Талант, если угодно - область специализации, в коей Могидин сильнее Ланфир (и то это ее мысли). Большинство дамани мало смыслят в исцелении на фоне ЖА, при этом вторые дадут первым в исцелении фору, но это же не значит что любая ЖА сильнее дамани