Градация ченнелеров по уровням .

[Родривар Тихера]

Это не факт. Может, на треть. Или в полтора раза. Тот же поединок Могидин и Найнив, когда Могидин отпустила источник на не критичную величину. + Талаан отсекла Найнив. + Найнив отсекала Талаан. Т.е. дело может быть не только в Силе. Кроме того, не факт, что все АМ отсекли АС. Может, просто выключили на какое-то время, а потом отсекли и связали.

Не будем спорить из-за конкретного соотношения сил, необходимого для ГАРАНТИРОВАННОГО ограждения противника от Источниеа, это не столь важно - главное, что это преимущество у ашаманов в массе ЕСТЬ. При этом надо еще и учесть, что "запас" такого преимущества по отношению к женщине у ашамана должен быть даже больше, чем по отношению к ченнелеру-мужчине, из-за того, что женщины быстрее сплетают потоки (т.е. для нейтрализации требуется бОльшая относительная мощь). Что касается:

Может, просто выключили на какое-то время, а потом отсекли и связали

- то вот это вряд ли, т.к. Лорд Дракон приказал "не причинять им вреда" Так что наверняка "били сильно, но аккуратно" - и сразу лишали возможности помахать силой, - так что там никто физически даже не пострадал (ну, кроме, может, солдат ББ).

+ Мериса ощутимо сильней среднестатистической АС, т.е. не факт, что она не смогла бы отсечь тех же АС, что послали на уничтожение ЧБ.

Мериса ощутимо слабее даже Суан (какой она была раньше), Морейн и Элайды - не говоря уже про супердевочек. Это Найнив могла бы попробовать помахаться с большинством ашаманов на равных, да и то признавалась самий себе, что Логайн ее сильнее, - а так со СРЕДНИМИ ашаманами вряд ли смогут, чисто сила на силу, справиться даже Илэйн, Эгвейн или Авиенда. Так что Мериса бы не отожгла, тем более, что Логайн, как я понял, брал только тех, кто был силен и умел в обращении с саидин.

++ Мериса чувствует Наришму немного лучше, чем читатели или сторонние наблюдатели. Т.е., если она вступала с ним в соединение, то она может довольно точно соотнести его возможности со своими. И если она говорит, что уверена, что Наришма способен стать сильней неё, то нет оснований думать, что РД каждым упоминанием о Силе хотел запутать читателей субъективностью персонажей, и что Мериса сильно неправа. В конце концов, эта женщина направляет Силу несколько десятков лет и должна что-то в ней понимать. + У неё тоже есть аналитические способности не хуже, чем у читателей.

Что бы иметь возможность сравнивать мощь своих потоков, и потоков сплетаемых Наришмой ей надо было бы УПРАВЛЯТЬ этими потоками, находясь в соединении. А при соединении мужчина+женщина главным ВСЕГДА бывает мужчина (т.е. потоками управлял Наришма, а не она) - так что даже при неоднократной работе с Джахаром в соединении она вряд ли могла оценить мощь его потоков напрямую. Причем, в книгах неоднократно отмечалась своеобразная "ревность" АС, если с их стражами-ашаманами пытались работать совместно другие женщины. Вообще, похоже соединений, где было больше одной женщины и одного мужчины было раз два и обчелся. А у Мерисы так и всего два: "она-Наришма-Эльза+Калландор" (где естественно мощь самого Наришмы на фоне бонусов Калландора просто была незаметна), и "она-Наришма-Кадсуане" - причем, во втором случае Кадсуане просто пыталась определить, точно удалена Порча, или нет.
Так что ИМХО, доходила до факта превосходства Наришмы в силе именно косвенными аналитическими методами. Но согласитесь, что это дело долгое и ненадежное - потому и говорила в форме предположения, а не уверенности.

Вы что думаете, что настолько опытный направляющий, как Агинор, мог быть убить мальчишкой? О_0 Они боролись, но где было сказано о том, что кто-то из них направил хоть поток в сторону противника?

Нет, просто шло состязание: кто хапнет больше силы - и Ранд его выиграл вчистую. И тут даже не особо важно из-за чего разорвало Агинора: толи потому, что Ранд "на инстинкте" двинул его силой, толи потому, что у самого Агинора пупок развязался из-за тог, что его ВЫНУДИЛИ зачерпнуть больше силы, чем он мог удержать - результат то один.

[Родривар Тихера]

Далее мы видим как ал'Тор мочит рамию Отродий и ранит Ишамаэля. При чем из более поздних книг мы можем установить, что вероятно к армии в Ущелье он Переместился, а к Ишамаэлю Скользнул. Это пацан, который направляет без году неделю. Сколько Силы нужно для таких трюков как перемещение и Скольжение вы наверное знаете, а помятуя слова леди Мо, становится очевидным, что не будь Ранд на тот момент силен как Агинор, если не сильнее, то потока ЕС из Ока просто не выдержал бы и склеил бы ласты.

Маленькая поправка, не меняющая дело по сути: Все это Ранд проделал чисто инстинктивно и бессознательно - только за счет "генетической памяти", так сказать. На сознательном уровне он еще очень долго не мог выдать даже тени чего то подобного в обращении с силой. Именно в ЭТОМ смысле он становился "сильнее" - наращивая умение БЕЗОПАСНО работать со все бОльшим и бОльшим количеством силы. Т.е. теоретически Ранд уже у Ока Мира мог биться на верхнем пределе своих возможностей - но если бы он попытался орудовать так СОЗНАТЕЛЬНО, то, скорее всего, убил бы самого себя сразу, не умея направлять саидин. Как его, кстати, и стращал Ишамаэль. Только "глубинную память" Иша в расчет взять не мог, поэтому и спекся тогда.

[Rubanok]

Что бы иметь возможность сравнивать мощь своих потоков, и потоков сплетаемых Наришмой ей надо было бы УПРАВЛЯТЬ этими потоками, находясь в соединении. А при соединении мужчина+женщина главным ВСЕГДА бывает мужчина (т.е. потоками управлял Наришма, а не она) - так что даже при неоднократной работе с Джахаром в соединении она вряд ли могла оценить мощь его потоков напрямую. Причем, в книгах неоднократно отмечалась своеобразная "ревность" АС, если с их стражами-ашаманами пытались работать совместно другие женщины. Вообще, похоже соединений, где было больше одной женщины и одного мужчины было раз два и обчелся. А у Мерисы так и всего два: "она-Наришма-Эльза+Калландор" (где естественно мощь самого Наришмы на фоне бонусов Калландора просто была незаметна), и "она-Наришма-Кадсуане" - причем, во втором случае Кадсуане просто пыталась определить, точно удалена Порча, или нет.

Вообще-то в Соединении 1м+1ж может лидировать как мужчина так и женщина. И ЕМНИП Кадсуане вступала в Соединение с Наришмой 1 на 1, без Мерисы.

[Родривар Тихера]

Вообще-то в Соединении 1м+1ж может лидировать как мужчина так и женщина. И ЕМНИП Кадсуане вступала в Соединение с Наришмой 1 на 1, без Мерисы.

Нет, в соединении мужчина+женщина ВСЕГДА управляет потоками только мужчина. Это указывается и Путеводителе, и в Глоссариях к книгам и в ПоВах персонажей. А насколько я помню ПоВ Кадсуане, то соединялась она именно с уже готовой связкой Наришма-Мериса, при этом ПОПРОСИВ только Мерису дать ей возможность поуправлять соединением для определения наличия Порчи.
П.С. Вы верите, что Кадсуане способна хоть кому то уступить первенство в круге, тем более какому то "мальчику"?

[Rubanok]

Маленькая поправка, не меняющая дело по сути: Все это Ранд проделал чисто инстинктивно и бессознательно - только за счет "генетической памяти", так сказать. На сознательном уровне он еще очень долго не мог выдать даже тени чего то подобного в обращении с силой. Именно в ЭТОМ смысле он становился "сильнее" - наращивая умение БЕЗОПАСНО работать со все бОльшим и бОльшим количеством силы. Т.е. теоретически Ранд уже у Ока Мира мог биться на верхнем пределе своих возможностей - но если бы он попытался орудовать так СОЗНАТЕЛЬНО, то, скорее всего, убил бы самого себя сразу, не умея направлять саидин. Как его, кстати, и стращал Ишамаэль. Только "глубинную память" Иша в расчет взять не мог, поэтому и спекся тогда.

Ну, мы говорили не о умениях и способностях, а просто о уровне мощи в ЕС. Без должного уровня мощи в ЕС трюки, продемонстрированные ВД у Ока не могли быть реализованы.

[Rubanok]

Нет, в соединении мужчина+женщина ВСЕГДА управляет потоками только мужчина. Это указывается и Путеводителе, и в Глоссариях к книгам и в ПоВах персонажей. А насколько я помню ПоВ Кадсуане, то соединялась она именно с уже готовой связкой Наришма-Мериса, при этом ПОПРОСИВ только Мерису дать ей возможность поуправлять соединением для определения наличия Порчи.
П.С. Вы верите, что Кадсуане способна хоть кому то уступить первенство в круге, тем более какому то "мальчику"?

Цитату можно? В КМ мы читаем:

На мгновение лицо Каддара окаменело - то же могло бы произойти с вождем клана, услышавшим оскорбление, - но он тут же заулыбался еще шире:
    - Как пожелаешь. Майсия, поиграй для них с вызывателем.
    Как только серый кубик поднялся в воздух, Сомерин, поправляя юбки, легонько коснулась пальцами ноги Севанны. Кубик запрыгал туда-сюда, будто его перекидывали из одной руки в другую, потом наклонился и волчком завертелся на одном из углов, все быстрее и быстрее, пока не стал почти неразличим.
    - Может, ты хочешь, чтобы она поиграла с ним на твоем носу? - спросил Каддар, обнажив в усмешке зубы.
    Смуглая женщина, сощурившись, смотрела прямо перед собой и принужденно - сейчас это не вызывало сомнений - улыбалась.
    - По-моему, этих доказательств вполне достаточно, Каддар, - холодно проговорила Майсия. Однако кубик - вызыватель? - продолжал вращаться.
    Севанна медленно досчитала до двадцати, прежде чем сказать:
    - Хватит.
    - Вот теперь достаточно, Майсия, - сказал Каддар. - Положи его на место.

Грендаль все еще сохраняла Маску Зеркал, скрывающую ее истинный облик, Саммаэль же, сбросив свою, снова стал таким, как всегда, - с золотистой бородой и лишь на голову выше ее. Он также позволил растаять Соединению, существовавшему до этого между ними. Наблюдателю такое поведение не казалось разумным - учитывая все обстоятельства.

Т.е. Саммаэль и Грендаль на встрече с ХМ Шайдо были в Соединении и Грендаль направляла по приказу Саммаэля, т.е. была лидером круга.

[Родривар Тихера]

Ну, мы говорили не о умениях и способностях, а просто о уровне мощи в ЕС. Без должного уровня мощи в ЕС трюки, продемонстрированные ВД у Ока не могли быть реализованы.

Скорее, о потенциале, который еще надо уметь реализовать.
Кстати, у женщин, в отличии от мужчин, этот потенциал можно определить почти сразу, за редким исключением. А у мужчин можно, наверное, распознать только при вот таком "экстриме" как у Ранда вначале.

[Родривар Тихера]

Т.е. Саммаэль и Грендаль на встрече с ХМ Шайдо были в Соединении и Грендаль направляла по приказу Саммаэля, т.е. была лидером круга.

Не, это ПоВ Севанны, которая в использовании силы ни бум-бум. Это Саммаэль вешал им на уши лапшу, что Грендаль направляет по его ПРИКАЗУ - на самом деле управлял потоками он сам, а не Грендаль. Грендаль там даже морду кривила, когда он ее не отпускал - но никто из айил не допер про истинное положение вещей. Они даже не врубились там, что САМ Саммаэль - ченнелер!
Короче - типичная ситуация - "разводка наперсточником лохов".

[pozitive]

Но ведь сидящая рядом с Севанной ХМ сигнализировала именно то,что именно Грендаль направляет

[Родривар Тихера]

Но ведь сидящая рядом с Севанной ХМ сигнализировала именно то,что именно Грендаль направляет

Естественно, что потоки саидар, которые они видели, исходили от Грендаль. Только они представления не имели, что Грендаль находится в соединении с Саммаэлем, и что этими потоками управляет не она сама, а Саммаэль. Они там еще много туфты скушали, вроде "перемещателей". Воинствующее невежество форева! Особенно прикалывали мечты ХМ Шайдо и Севанны о том, как они потом объегорят "Каддара", когда он им ненужен станет.

[Rubanok]

Скорее, о потенциале, который еще надо уметь реализовать.
Кстати, у женщин, в отличии от мужчин, этот потенциал можно определить почти сразу, за редким исключением. А у мужчин можно, наверное, распознать только при вот таком "экстриме" как у Ранда вначале.

У мужчин потенциал можно распознать, только когда он полностью раскроется, и то, когда такой мужчина ударживает максимум Силы. Я по прежнему говорю о мощи, а не способностях.

Родривар
Но почему же тогда Грендаль было взбесилась? Ведь явно не просто потому, что Дядя Сэм обращался к ней по имени Майсия, а потому что он отдавал ей приказы. Она была просто в не себя от такого. К тому же есть Узы Господства, которые как и ай'дам создают принудительное Соединение в котором лидирует женщина.

[Симмах]

Там же, дальше:

...Грендаль все еще сохраняла Маску  Зеркал,  скрывающую ее истинный облик, Саммаэль же, сбросив свою, снова стал таким, как всегда, - с золотистой бородой и  лишь на голову выше  ее.  Он также  позволил растаять  соединению, существовавшему до этого между ними...

Насколько я помню, растаять соединению может позволить только тот, кто рулит потоками.

К тому же есть Узы Господства, которые как и ай'дам создают принудительное Соединение в котором лидирует женщина.

У УГ два браслета. И для нормального пользования нужны две женщины. А иначе мужчина со временем перехватит контроль. Рубишь фишку? =)

[Rubanok]

Там же, дальше:Насколько я помню, растаять соединению может позволить только тот, кто рулит потоками.

Рулит потоками в данный момент. Но это не значит, что минуту назад лидерство не принадлежало другому.

У УГ два браслета. И для нормального пользования нужны две женщины. А иначе мужчина со временем перехватит контроль. Рубишь фишку? =)

Ну, УГ можно на первых порах пользовать и одной женщиной. Я к тому, что в Соединении 1м+1ж может лидировать как мужчина, так и женщина, а не только исключительно мужчина.

[FrostyFox]

В соединении М+Ж мужчина имеет приоритет, то есть способен в любой момент забрать управление себе. Когда чистили источник Найнив это ощутила в полной мере и предъявила притензию Ранду.

[Симмах]

Рулит потоками в данный момент. Но это не значит, что минуту назад лидерство не принадлежало другому.

Ты прав...

Ну, УГ можно на первых порах пользовать и одной женщиной. Я к тому, что в Соединении 1м+1ж может лидировать как мужчина, так и женщина, а не только исключительно мужчина.

Я пожалуй соглашусь, но с поправкой:

В соединении М+Ж мужчина имеет приоритет, то есть способен в любой момент забрать управление себе. Когда чистили источник Найнив это ощутила в полной мере и предъявила притензию Ранду.

Мужчина и вправду имеет приоритет. Именно этим объясняется, что Ранд отобрал контроль у Найнив и перехват мужчиной у женщины контроля УГ.

Кстати, соединение создает-то женщина! А дальше мужчина может, похоже, спокойно отобрать у нее контроль в любое время.