Градация ченнелеров по уровням .

[Nick]

Если посох был из металла, то вполне очевидно где его сделали и почему скверну какого места он в себе нёс, точно так же как мечи Мурдраалов и оружие некоторых троллоков.

Ну я и предположил, что там может не ИС была,а Тьма, т.е. что-то вроде скверны в земле Такан'дара.

То что это не описано, не значит, что этого не было. В ОМ тоже потоки и плетения не описывались.

Дело не в том, что не описывались плетения. Ранд в ВО их вроде ещё толком не видел. В ВО Ранд направлял уже осознанно. Это видно хотя на бы на примере с Портальным Камнем. Ничего такого в битве с Ишамаэлем не было.

Почему я считаю, что их битва проходила не только и не столько с помощью меча и посоха, сколько с помощью ЕС, я указал выше.

Тогда вопрос. Почему Элан не побил Ранда? Даже если бы Ранд уже тогда раскрыл полностью свой потенциал, то он бы дрался ЕС почти вслепую. Как бы он не видя потоков противостоял Элану? Тут не просто вдарил по Отродьям Огнём и Землёй, тут идёт бой с опытным ченнелером.

На начало ОМ он уже та'верен.

Та'верен влияет на вероятности. Вероятности, что потенциал мгновенно и очень значительно увеличиться без долгого ченнелирования нет. Чем больше направляешь, тем быстрее развивается потенциал.

Агинор ВНЕЗАПНО перебрал бы Силы и самовозгорелся, а Ишамаэль на протяжении двух книг ВНЕЗАПНО на столько поглупел, что дал дважды себе напинать.

Агинор выжег себя и точка. Ишамаэль объяснил почему. Не поглупел, а сжадничал. В ОМ противостяния между Рандом и Ишамаэлем не было. Ранд рубанул по чёрному "проводу" Ишамаэля и поджарил. В ВО нет фактов, свидетельствующих о битве плетениями. Чётко говорилось, что Герои теснили Шончан, когда Ранд брал вверх над Ишамаэлем в битве с оружием. дерись они там ещё и Силой, Ишамаэль задавил бы Ранда и Шончан победили бы. Хотя я не понимаю, как можно победить фактически бестелесного соперника, но из текста я ситуацию понял так.

Настоятельно рекомендую, таки перечитайте момент с Морейн и Эг, и с "заряженным" посохом.

Это ведь в ОМ, да? Какая глава?

[Rubanok]

Ну я и предположил, что там может не ИС была,а Тьма, т.е. что-то вроде скверны в земле Такан'дара.Дело не в том, что не описывались плетения. Ранд в ВО их вроде ещё толком не видел. В ВО Ранд направлял уже осознанно. Это видно хотя на бы на примере с Портальным Камнем. Ничего такого в битве с Ишамаэлем не было.Тогда вопрос. Почему Элан не побил Ранда? Даже если бы Ранд уже тогда раскрыл полностью свой потенциал, то он бы дрался ЕС почти вслепую. Как бы он не видя потоков противостоял Элану? Тут не просто вдарил по Отродьям Огнём и Землёй, тут идёт бой с опытным ченнелером. Та'верен влияет на вероятности. Вероятности, что потенциал мгновенно и очень значительно увеличиться без долгого ченнелирования нет. Чем больше направляешь, тем быстрее развивается потенциал. Агинор выжег себя и точка. Ишамаэль объяснил почему. Не поглупел, а сжадничал. В ОМ противостяния между Рандом и Ишамаэлем не было. Ранд рубанул по чёрному "проводу" Ишамаэля и поджарил. В ВО нет фактов, свидетельствующих о битве плетениями. Чётко говорилось, что Герои теснили Шончан, когда Ранд брал вверх над Ишамаэлем в битве с оружием. дерись они там ещё и Силой, Ишамаэль задавил бы Ранда и Шончан победили бы. Хотя я не понимаю, как можно победить фактически бестелесного соперника, но из текста я ситуацию понял так.Это ведь в ОМ, да? Какая глава?

:facepalm:

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Это ведь в ОМ, да? Какая глава?

"Your staff is very powerful," Egwene said, earning a sniff from Nynaeve.

Moiraine made a clicking sound: "I have told you, child, things do not have power. The One Power comes from the True Source, and only a living mind can wield it. This is not even an angreal, merely an aid to concentration." Wearily she slid the staff back under her girth strap.

[Nick]

Rubanok
Что сейчас не так?

things do not have power

Ну и в чём проблема? Я же не говорил, что в орудиях Ранда и Ишамаэля изначально была Сила. Ранд в свой меч просто погнал Силу, она не стала частью меча.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Rubanok, подвинься, плиз.
:facepalm:

[Rubanok]

Rubanok, подвинься, плиз.
:facepalm:

Места всем хватит. А теперь вместе!
:facepalm: :facepalm:

[Nick]

Rubanok, Shaidar_Haran_v.3.0
Пожалуйста, прекратите эту травлю...

[Rubanok]

Rubanok, Shaidar_Haran_v.3.0
Пожалуйста, прекратите эту травлю...

Ок. Приношу свои искренние извинения - не сдержался.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Пожалуйста, прекратите эту травлю...

Nick, не обижайся, мы же любя

P.S. "Заряженных" палок, балалаек, мечей, посохов в КВ нет. Есть ЕС и ИС.

[Tweety]

В тесте же:

Да, а фраза дальше: He needed the angreal to set wardings so large, but only just. He had thought that he was strong before, but Asmodean's teachings were making him stronger.
Обратите внимание на английскую фразу, в переводе, по-моему, смысл  несколько исказился. needed... but only just - уже почти и не нужен. А самое главное дальше: и раньше был силен, но уроки Асмодиана делают сильнее, т.е. процесс идет.

Кто стрелял ПО через стену? Кто запихнул Ранда в "аквариум" с пираньями? Кто чуть было не уничтожил ал'Тора как личность, превращая его? Это непохоже на поступки обделавшегося человека.

ПО через стену с собственном дворце (а он его считал уже собственным)- это уже паника, согласитесь. А дальше все происходило в ТАРе, где мощь  в Силе не играет особой роли, а главное а знание законов ТАРа и умение с ним работать, на что Равин и делал ставку, и даже при этом он все время прятался и бежал, а ведь Равин далеко не трус.

Тем не менее последний удар он наносил с целью все же убить, а не просто ранить.

Как сказать, он же знал, что Ранд не погибнет от этого (все Пророчества и темные и светлые указывали на это), а то, что при этом он сам подставляется, он как раз наверняка не знал. Элан же философ, а не мастер клинка.

Да мог, если бы он конечно нормально мог осознанно работать с Источником. У него при осознанной работе с Источником в ВД и в начале ВТ были проблемы.

Тем не менее, то что показал Ранд в Тарвиновом ущелье

Спойлер

по масштабу очень напоминает то, что он показал при Марадоне.

[свернуть]

А почему же он не показывал ничего подобного ни при атаке на шончан, ни под Кайриеном при атаке на шайдо?

Спойлер

Во-первых, кто сказал, что Грендаль действовала в одиночку или вообще действовала лично, а не просто отдавала приказы кучке ДТ-направляющих? Во-вторых, даже если она действовала в одиночку, кто сказал, что она переправляла за раз сразу по несколько сотен Отродий, а не скажем всего-лишь по несколько штук? В-третьих, мы не знаем насколько по сравнению с ангриалом Ранда был силен ангриал(ы) Грендаль, которым(и) она могла и скорее всего воспользовалась

[свернуть]

В ЭЛ Портальные Камни исследовались, использовались, АС из Шончании переправили из тех миров разных животных, а Дракон, по определению сильнейший ченнелер во всей истории человечества с трудом переправил себя и несколько сотен человек, да еще используя ангриал, уже развив до конца свой потенциал?

Спойлер

Что касается ангриала Грендаль, возможно, он и мощнее, чем ангриал Ранда, но разница не может быть такой огромной

[свернуть]

А у Найнив еще заряжена коса.

А у Найнив коса наверняка заряжена, одно слово "девушка с косой"

[Rubanok]

Да, а фраза дальше: He needed the angreal to set wardings so large, but only just. He had thought that he was strong before, but Asmodean's teachings were making him stronger.
Обратите внимание на английскую фразу, в переводе, по-моему, смысл  несколько исказился. needed... but only just - уже почти и не нужен. А самое главное дальше: и раньше был силен, но уроки Асмодиана делают сильнее, т.е. процесс идет.

Вот именно "почти и не нужен". Потенциал мог быть раскрыт, но мощь и контроль этой мощи вещи разные. Причин чтобы воспользоваться ангриалом было достаточно. И это не значит, что Ранд не был достаточно селен. Я могу расписать, но думаю вы и так знаете эти причины.

ПО через стену с собственном дворце (а он его считал уже собственным)- это уже паника, согласитесь. А дальше все происходило в ТАРе, где мощь  в Силе не играет особой роли, а главное а знание законов ТАРа и умение с ним работать, на что Равин и делал ставку, и даже при этом он все время прятался и бежал, а ведь Равин далеко не трус.

Не соглашусь. Ранд тоже ПО "стрелял". Он получается тоже трус? Дело в том, что от ПО защиты нет. Равин бил наверняка. Что-либо другое могло быть отражено.

Как сказать, он же знал, что Ранд не погибнет от этого (все Пророчества и темные и светлые указывали на это), а то, что при этом он сам подставляется, он как раз наверняка не знал. Элан же философ, а не мастер клинка.

Кто это сказал? Если бы это было так, то он бы не пытался в дальнейшем убить Ранда в Твердыне. Если бы Пророчества были бы с точки некоторых личностей не неизменны, то никто бы не пытался их изменить или наоборот воплотить в жизнь.

Тем не менее, то что показал Ранд в Тарвиновом ущелье

Спойлер

по масштабу очень напоминает то, что он показал при Марадоне.

[свернуть]

А почему же он не показывал ничего подобного ни при атаке на шончан, ни под Кайриеном при атаке на шайдо?

Компания против Шончан проходила преимущественно на пересеченной местности. Можно было конечно знатно распахать всё насколько видит глаз, но это не продуктивно.

Спойлер

После Марадона он был выжат, как лимон.

[свернуть]

Что, каждый раз, чтобы авось накрыть кучку Шончан, устраивать Апокалипсис, а потом отключаться? Под Кайриэном тоже самое. Там сражение проходило отдельными стычками на большой территории, во многом вне поля зрения даже с вышки в подзорную трубу, а расстояние было намного больше, чем в том же Ущелье. При этом за удар Ранд сжигал холм. И работал так он целый день (пускай и с ангриалом). А в конце его еще хватило засветить в небе огромную сферу света, в попытке оглядеть поле боя.

В ЭЛ Портальные Камни исследовались, использовались, АС из Шончании переправили из тех миров разных животных, а Дракон, по определению сильнейший ченнелер во всей истории человечества с трудом переправил себя и несколько сотен человек, да еще используя ангриал, уже развив до конца свой потенциал?

Спойлер

Что касается ангриала Грендаль, возможно, он и мощнее, чем ангриал Ранда, но разница не может быть такой огромной

[свернуть]

О чем речь?

Спойлер

Отродий не надо было переносить всех разом. Армия какое-то время скапливалась у Камня. В том чтобы переносить за одно перемещение десяток или два троллоков и переместить всю армию скажем за полчаса нет никакого противоречия. За довольно короткое время можно переправить всю армию. Ранд же за одно перемещение перенес несколько сотен живых объектов + всякое разное барахло.

[свернуть]

Простая аналогия: можно таскать камни туда-сюда по одному, потратив на это какое-то время и справится даже если ты не атлет, а даже будучи силачом попытаться этих камней утащить за раз целый грузовик можно и надорваться.

[Mamajoe]

а Дракон, по определению сильнейший ченнелер во всей истории человечества с трудом переправил себя и несколько сотен человек

Это может быть ограничение, аналогичное Вратам Перемещения.

[Suren]

Что, каждый раз, чтобы авось накрыть кучку Шончан, устраивать Апокалипсис, а потом отключаться? Под Кайриэном тоже самое. Там сражение проходило отдельными стычками на большой территории, во многом вне поля зрения даже с вышки в подзорную трубу, а расстояние было намного больше, чем в том же Ущелье

А может дело в том что шончан и шайдо не троллаки и мурддраалы а обычные люди,даже не приспешники? Их убивать это не то что отродий Тьмы,вспомните как отреагировал Ранд на убийство Турака например.

[Rubanok]

А может дело в том что шончан и шайдо не троллаки и мурддраалы а обычные люди,даже не приспешники? Их убивать это не то что отродий Тьмы,вспомните как отреагировал Ранд на убийство Турака например.

Ну, человеколюбие прослеживается во всей политике Ранда. Он ведь не полный отморозок и удовольствия убийство ему не приносит (ну, разве что если только его жертва это законченная гнида, вроде Саммаэля). Да и с практичной точки зрения убийство человека других людей, весьма сомнительно - троллоков на всех хватит.

[Tweety]

Вот именно "почти и не нужен". Потенциал мог быть раскрыт, но мощь и контроль этой мощи вещи разные. Причин чтобы воспользоваться ангриалом было достаточно. И это не значит, что Ранд не был достаточно селен. Я могу расписать, но думаю вы и так знаете эти причины.

Ну ладно, допустим, а как быть с тем, что уроки Асмодиана делают его сильнее? И там позже была еще одна фраза:

Асмодиан утверждал, что Ранд способен и на большее, но пока ему этого не удавалось добиться.

Не кажется ли Вам, что мы утверждаем примерно то же самое, но несколько разными словами: Вы утверждаете, что дальше после ОМ он просто учился  контролировать Силу сознательно, но, в принципе, я говорю о том же самом - сознательно он столько же зачерпнуть  и контролировать не мог, но быстро прибавлял. То есть, и Вы, и я говорим о сознательном контроле определенного объема Силы, так может в этом вопросе и спорить не о чем?
Другой вопрос о сравнительной силе Отрекшихся. Давайте взглянем, что получается: если, допустим, Ранд в противостоянии с Асмодианом мог сознательно контролировать один уровень Силы, с Равином - другой, а с Саммаэлем третий - то это вписывается в те данные, что мы имеем. Мы же не можем игнорировать те данные о сравнительной силе Отрекшихся, которые нам даны: Ишамаэль самый могущественный, Агинор и Демандред - вторые, почти не уступают, а Балтамел всего лишь "quite strong"?