Градация ченнелеров по уровням .

[Rubanok]

Так Лиане, одна из слабейших АС, способна работать с потоком Земли, удержать/зачерпнуть который большинство АС не в состоянии.

Не черпать/зачерпнуть, а работать с ним. При чем работать в конкретной области, т.е. определенным образом. Ранд умеет не хило управлять погодой, т.е. там ярко выраженный Талант Плетения Ветров, что подразумевает работу с Воздухом и Водой, но вот Исцелить даже царапину для него мягко говоря проблематично. А ведь традиционно в Исцелении, используют все те же Воздух и Воду. Т.е. объемы использования этих Стихий при Танце Облаков куда значительны, чем при Исцелении царапины, но мы тем не менее видим возможность вызвать дождь в пустыне, но невозможность залечить царапину. Вывод: удержать/зачерпнуть Лианне Земли могла столько же, сколько и всего другого, но вот заставить работать плетения Земли/с Землей как надо, она могла лучше своих товарок.

[Виктор]

Не черпать/зачерпнуть, а работать с ним. ... Вывод: удержать/зачерпнуть Лианне Земли могла столько же, сколько и всего другого, но вот заставить работать плетения Земли/с Землей как надо, она могла лучше своих товарок.

НС гл.17 Второе плетение, состоящее из потоков Земли и Огня, пронизывало каждую ячейку и касалось объекта, который медленно наливался белизной. Очень, и очень медленно у всех.
Способность направлять потоки улучшалась с практикой, но из Пяти Сил, способность работать с Землей была ключевой, и кроме самой Эгвейн, всего девять сестер в лагере - имели достаточный потенциал, чтобы заставить подобное плетение работать.

Вывод: притягивать за ущи всевозможные теории\гипотезы\выводы никто не запрещает, но о влиянии ПОТЕНЦИАЛА в стихиях 3емли и Огня сказано открытым текстом.

[Rubanok]

Виктор
И? То что способность направлять потоки улучшается с практикой, как-то связана с предрасположенностью к тем или иным Стихиям? Там говорится о достаточном потенциале для того, чтобы заработало плетение, а не о достаточном потенциале для работы со Стихией Земли. Плетение Перемещения тоже обладая низким пропускным порогом ты не сможешь заставить работать, если конечно Талант у тебя не выражен очень ярко.

[Виктор]

Rubanok
Поясните неразумному что такое достаточный потенциал для того, чтобы заработало плетение  и в каком месте в приведенной цитате упоиянут Талант для работы со Стихией Земли. 

[Rubanok]

Rubanok
Поясните неразумному что такое достаточный потенциал для того, чтобы заработало плетение  и в каком месте в приведенной цитате упоиянут Талант для работы со Стихией Земли. 

Достаточный потенциал для того, чтобы заработало плетение это такой пропускной порог направляющего, который позволяет зачерпнуть столько Силы, чтобы определенное плетение могло заработать. Но если бы вы не вырывали цитаты из контекста, то спорить бы было не о чем, потому как после того как я этот кусок нашел, то понял, что там говорится о потенциале "в использовании Земли". Но это тогда не имеет никакого отношения к мощи в Силе. Т.е. речь о предрасположенности к той или иной Стихии и только.

Пять Сил. Это нити-жилы Единой Силы, и любой, кто способен направлять Единую Силу, обычно управляется с некоторыми жилами лучше, чем с прочими. Нити имеют названия, соответственно тому, как их можно использовать, - Земля, Воздух, Огонь, Вода и Дух, а все вместе называются Пятью Силами. Любой владеющий Единой Силой будет иметь большее умение в обращении с одной или, может двумя из них, и менее уверен в использовании других.

[Виктор]

 Контекст там прост, как три копейки - есть одно и то же плетение Земли и Огня. Сплести его может любая АС. Аналогично обстоят дела и с плетением Перемещения:

ПК гл.12 В Единой Силе Сорилея была очень слаба, заметно слабее Дайгиан. Сила этой женщины заключалась вовсе не в способности направлять.
    – Есть одно плетение, которое может показаться тебе полезным,. – сказала она. – Заставить его работать я не смогу, но показать тебе сумею. – И она показала – свила тонкую, слабую, тут же распавшуюся паутинку.
    – Это называется Перемещением, – заключила Сорилея.

Оттачивать навык создания плетения в ходе тренировок вполне возиожно. Но заставить плетение работать в обоих случаях можно лишь, выражаясь Вашим же языком, приложив к нему "столько Силы, чтобы определенное плетение могло заработать". В конкретном рассматривакмом случае это не какая-то абстрактная Сила, а вполне конкретная ее составляющая, или, если применить терминологию из приведенной цитаты, нить/жила - Земля. И "пропускной порог направляющего, который позволяет зачерпнуть столько Силы, чтобы определенное плетение могло заработать", в данном случае - Лиане, выше, чем у подавляющего большинства салидарских АС, при ее очень низком общем уровне мощи.
"Обычно управляется с некоторыми жилами лучше, чем с прочими" может означать либо то, что он более искусен в создании плетений с испольъованием определенных составляющих, что цитатой из ПС опровергается - плетение одно и то же, либо он делает это быстрее и аккуратнее, что той же цитатой опровергается, либо что он может, по сравнению с прочими, работать с бОльшими объемами каких-то определенных составляющих/нитей Силы. Это и будет "потенциал в использовании Земли (Огня, Воздуха и т.д.).
  В книге есть вполне ясное и понятное объяснение - есть плетения, они или работают, илм не работают, одинаковые плетения и работают одинаково, есть не только общий потенциал Силы, но и потенциал для каждой отдельной составляющей, этот потенциал для того, чтюба плетение заработало, или достаточен, или нет, и от сноровки и мощи ченнелера, если он необходимым потенциалом обладает, будут зависеть лишь скорость/размер.  Так что не надо придумввать всякой ерунды и отсебятины о неких мифических способнотях "заставить работать плетение определенным образом".

[Rubanok]

Контекст там прост, как три копейки - есть одно и то же плетение Земли и Огня. Сплести его может любая АС. Аналогично обстоят дела и с плетением Перемещения:Оттачивать навык создания плетения в ходе тренировок вполне возиожно. Но заставить плетение работать в обоих случаях можно лишь, выражаясь Вашим же языком, приложив к нему "столько Силы, чтобы определенное плетение могло заработать". В конкретном рассматривакмом случае это не какая-то абстрактная Сила, а вполне конкретная ее составляющая, или, если применить терминологию из приведенной цитаты, нить/жила - Земля. И "пропускной порог направляющего, который позволяет зачерпнуть столько Силы, чтобы определенное плетение могло заработать", в данном случае - Лиане, выше, чем у подавляющего большинства салидарских АС, при ее очень низком общем уровне мощи.
"Обычно управляется с некоторыми жилами лучше, чем с прочими" может означать либо то, что он более искусен в создании плетений с испольъованием определенных составляющих, что цитатой из ПС опровергается - плетение одно и то же, либо он делает это быстрее и аккуратнее, что той же цитатой опровергается, либо что он может, по сравнению с прочими, работать с бОльшими объемами каких-то определенных составляющих/нитей Силы. Это и будет "потенциал в использовании Земли (Огня, Воздуха и т.д.).
 В книге есть вполне ясное и понятное объяснение - есть плетения, они или работают, илм не работают, одинаковые плетения и работают одинаково, есть не только общий потенциал Силы, но и потенциал для каждой отдельной составляющей, этот потенциал для того, чтюба плетение заработало, или достаточен, или нет, и от сноровки и мощи ченнелера, если он необходимым потенциалом обладает, будут зависеть лишь скорость/размер.  Так что не надо придумввать всякой ерунды и отсебятины о неких мифических способнотях "заставить работать плетение определенным образом".

Пока отсебятину придумываете вы. Сорилея не могла запустить плетение, потому что банально не могла вбухать в него достаточное количество Силы. Плетение Перемещения для женщин это плетения Духа, а в цикле однозначно говорится, что Дух в одинаковой степени проявляется в мужчинах и женщинах. Так что тут дело не в том, что она могла зачерпнуть меньше какой-то конкретной составляющей, а в том, что общего количества черпаемой ею Силы было не достаточно, чтобы плетение заработало. Дать Сорилеи ангриал или подсоединить к кругу Соединения и Перемещаться она сможет. Цитата из ПС ничего не опровергает. Под потенциалом там имеется ввиду как раз таки искусность в создании плетений с использованием определенных составляющих. Я уже привел вполне однозначный пример с Рандом: он может в манипулировать погодой, но Исцелить даже царапину не в состоянии. А для самого простого Исцеления используются кроме всего прочего те же самые Вода и Воздух, что и для манипуляции погодой. Т.е. согласно вашей теории он может зачерпнуть дофига Воды и Воздуха, но вот только почему-то Исцелять с их помощью у него не получается, а только погодой управлять, хотя походу Плетение Ветров не может быть менее сложным самого простого Исцеления. При этом из ВТ становится предельно ясно, что у Ранда точно предрасположенность к Огню - он не задумываясь поджег столы и камин. Это и есть упомянутый в ПС потенциал, т.е. предрасположенность к работе с определенными составляющими. Но это не имеет никакого отношения к объемы какой-то черпаемой составляющей. Просто человеку труднее или легче работать с каким-то конкретными составляющими, независимо от объема Силы. Нигде в цикле не говорится о том, что человек может зачерпнуть одних составляющих больше других. Речь идет только о работе с теми или иными составляющими, т.е. о формировании и запуске к срабатыванию тех или иных плетений с теми или иными составляющими.

[Tweety]

Тут нашла цитатку:

Austin Moore - 6:31 pm
Who's second strongest Forsaken after Moridin? Some say Demandred some say Aginor. Did RJ say in his notes?
Brandon - 1 August 9:13 pm
It IS in the notes, very explicitly. As for your answer...I'll see if we can get that in the Encyclopedia.

Так что, видимо, придется подождать выхода энциклопедии, хотя ни Саммаэль, ни Равин в тройке сильнейших из Отрекшихся даже и не рассматриваются, но кто знает?
зы. Rubanok, Виктор, нашла довольно интересный материал по женщинам-ченнелерам, там неплохие обоснования, может он поможет разрешить ваш спор? Хотя там только про общий уровень силы, не не про способность к работе с той или иной стихией, немного те то, но все таки. Переведу - выложу.

[Mamajoe]

зы. Rubanok, Виктор, нашла довольно интересный материал по женщинам-ченнелерам

Это случайно не "The 21 Level List of Strength in Saidar"?

[Tweety]

Это случайно не "The 21 Level List of Strength in Saidar"?

Практически да, и эти данные почти идентичны тем, что даны здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1212.60.html но здесь учитываются данные из последних книг и цитаты БС, а также  обосновывается почему та или иная женщина поставлена на ту или иную ступень, все это уже здесь обсуждалось, но меня привлекло то, что здесь все факты сведены воедино, и, хотя, ничего нового и оригинального здесь нет, пользоваться очень удобно. Прошу прощения, если вы не найдете здесь ничего для себя нового:
        Самым слабым уровнем здесь считается 1, а самым высоким 21, распределение учитывает не текущую мощь а потенциал, поэтому, например, Шарина здесь занимает более высокую позицию, чем если бы учитывалась ее текущая сила:
Уровень 1

Слабейшей из направляющих является Моргейз

Fifty times trying to sense the True Source to find it once, and when found, twenty times attempting to open herself to saidar in order to catch a dribble once. A Brown sister named Verin had told her that there was hardly any need for the Tower to hold her until she learned how to handle her tiny ability safely. Lord of Chaos, Prologue: The First Message

Анноура, советница Берелейн описывала силу Моргейз как ничтожную.Моргейз редко дотягивается до источника и практически никогда не может создать плетение (Knife of Dreams, In Malden). И все же, в ситуации жизни и смерти ей удалось использовать свою силу, чтобы двигать кусочек ткани на протяжении часов (Knife of Dreams, In Malden).

Уровень 2

Сорилея слегка ее сильнее. Хотя она очень слаба, она может и формировать и демонстрировать плетения, а Моргейз для этого требуются значительные усилия:

Sorilea had less strength in the Power than most novices Egwene had met. In fact, in the Tower, she would certainly have never have gone beyond novice before being sent away. Lord of Chaos, A Taste of Solitude

Сорилея настолько слаба, что даже Дайгиан на ее фоне кажется относительно сильной, поскольку Дайгиан все-таки получила шаль:

"I cannot make it work, but I can weave the flows to show you." She did just that, laying feeble skeins that fell into place and melted, too poor to do what they were intended for. "It is called Travelling". The Path of Daggers, New Alliances

Сорилея никогда бы не стала Принятой из-за ее недостаточной силы.

Спойлер

Так же как и Морейн, после того как финны выпили ее силу:

While draining my ability to channel, they were fed twofold - my sorrow at what I was losing and the Power itself. My capacity has been greatly reduced...Without this angreal, I wouldn't be strong enough to be raised Accepted in the White Tower. Towers of Midnight, A Rabbit for Supper

Она смогла разжечь костер, но не считала, что способна на большее без ангриала. Возможно, она даже слабее Сорилеи, или она себя недооценивает. В мире финнов у нее было немного шансов направлять.

[свернуть]

Все, что может сделать Башня для таких слабых кандидаток – это научить их контролировать свою силу, прежде чем отпустить их из Башни. В эту категорию подпадают еще несколько кандидатов:

Asra likely would never have been allowed to take the test for Accepted. Lord of Chaos, Weaves of the Power

The Tower would not have allowed her [Alise] to stay as long as she did had she been quicker to learn... "Or will they keep us novices all our lives? Some might accept that, but I won't." The Path of Daggers

Кайден и Кумико тоже недостаточно сильны, чтобы их допустили к тесту на Принятую (Knife of Dreams, Siege). Однако,обе из них + Алис и еще одна крайне слабая женщина из Родни при связывании становятся достаточно сильны, чтобы сделать Врата. Это показывает разницу отношения ББ и времени ЭЛ, когда многие вещи делались кругами, так что каждый из ченнелеров занимал свое место, а на их силу не обращалось столь большого внимания.

Уровень 3

Этот уровень содержит направляющих, достаточно сильных для того, чтобы получить кольцо, но недостаточно для того, чтобы заработать шаль. Сарейния помещена сюда.

Sarainya was neither strong enough to become Aes Sedai, nor nearly old enough to stand very high among the Kin. - The Path of Daggers, Crimsonthorn

Все последующие уровни предназначены для женщин, достаточно сильных для того, чтобы пройти тест на АС.

Уровень 4

4 уровень – это слабейшие АС, такие как Дайгиан. Она провела больше времени, чем любая другая сестра в послушницах и принятых:

Daigian had been longer a novice, and Accepted, than anyone within living memory, barely allowed to remain in the Tower, gaining the ring by a fingernail and the shawl by an eyelash. Daigian was always self-effacing around other sisters A Crown of Swords, Diamonds and Stars

Most sisters considered Daigian little better than a wilder, and treated her little better than a servant... Daigian would sit quietly except when addressed. - The Path of Daggers, New Alliances

Это может означать, что она находится на низшем уровне среди АС, но она все же сильнее, чем Сорилея. Новая сестра Элин Воррел, самая старая из Принятых, которых знает Найнив (A Crown of Swords, The Kin), возрастом 47 лет, и она провела 29 как Послушница и Принятая, хотя это время не считается чем-то сверхординарным среди АС, всего лишь в полтора раза долше, чем средняя АС. Дайгиан, должно быть, провела очень много времени обучаясь.

На этот уровень можно поместить еще нескольких женщин. Три АС, которые сейчас отсутствуют в Башне можно поместить сюда же:

Налаша Мэран, Коричневая, Терамина, Зеленая, Джамилила Норсиш, Красная. Все крайне слабы в Силе (The Gathering Storm, Bathed In Light)

Илэйн отзывается о ХМ Монаэлле:

Monaelle is barely strong enough, had she gone to the Tower, to have earned the shawl. - Winter's Heart, Snow

Нисейн, Рейко и Шана, слабейшие из группы слабых, но искусных АС, которые были направлены в ШЛ, провести расследование там, видимо тоже находятся на этом уровне, поскольку они слабее нового уровня Суан. А Суан после Исцеления, находится на следующем уровне, вместе с остальными АС из группы исследовавших место ШЛ.

Уровень 5

На  этом уровне находятся те АС, которые описываются как слабые (а не очень слабые). Эти женщины не занимают высокого положения, и почти такие же кроткие с другими АС, как Дайгиан. О них есть информация, что они слабы в Силе, и слабее, чем большинство сестер. Эйден и Земайле из Морского Народа, а мы знаем, что МН сознательно отбирал слабых направляющих для ББ:

Aiden and Zemaille were weak in the Power. - Crossroads of Twilight, A Mark

На этот уровень также можно поставить исцеленных Суан и Лиане. Лиане и Суан и близко не так сильны сейчас, как большинство других сестер, и некоторых Принятых, даже не считая Илэйн или Найнив. Если бы Суан и Лиане стали бы только на треть или вполовину слабее, они бы были на уровне большинства АС. Делана намного сильнее теперешней Суан, а раньше все было точно наоборот:

Delana is much stronger than Siuan now, whereas before the margin had gone the other way.- Lord of Chaos, To Heal Again

Siuan spent her days giving way to women who had jumped at her word a year earlier, smiling and curtsying for nearly every sister in the camp. - The Path of Daggers, New Alliances

Even Aeldene is [above Siuan] and she's no more than middling. - A Crow of Swords, An Oath

Суан и Лиане сейчас слабее большинства других сестер, и их прежняя сила уменьшена больше чем наполовину. Хотя есть АС и послабее. Из пяти слабых АС, расследовавших ШЛ, две Акарин и Тэрва описываются, как стоящие на уровне Суан и Лиане, а другие три Шана, Нисейн и Рейко, как более слабые:

Akarrin was not strong in the Power, little more than Siuan, if at all. Only Therva [of the remaining four] stood even as high as that.
- Crossroads of Twilight, Surprises

Кумира находится на уровень выше, чем Дайгиан, и поэтому ее можно поставить на этот уровень тоже:

In that company, Kumira hardly stood much higher [than Daigian] ... Kumira would let everyone but Daigian speak before her.
- The Path of Daggers, New Alliances

Еще несколько сестер описываются как слабые:

Cabriana closed her mouth without a trace of protest at being over ridden...Cabriana was not very strong at all.- New Spring, Entering Home

Irritatingly, only Berenicia sat as small as Merana, plump hands folded in her lap, head bowed slightly and grave eyes watchful; she did not say a word unless spoken to.- Lord of Chaos, The Mirror of Mists

Not the youngest [among the Aes Sedai in Ebou Dar], but the lowest in strength, Careane stood and glided to the door.- A Crown of Swords, The First Cup

Хаттори также можно поместить на этот уровень:

rarely care what she does... She's also not influential, so the others don't listen to her. - The Gathering Storm, An Offer and a Departure

Относительная слабость этих женщин также подтверждается их поведением по отношению к другим АС. Они выполняют мелкие поручения, подают чай, стоят или сидят тихо, пока более сильные сестры принимают решения или участвуют в дискуссии. Кабриана была готова немедленно приготовить другие комнаты для Суан и Морейн, если они бы их не устроили. Кимура и Дайгиан были отобраны Кадсуане как шпионы, поскольку другие сестры бы не обращали на них внимания. Когда Илэйн подвергли своего рода суду за ее контакты с Родней, Кареане поставили как ее защитницу, и она не могла ничего возразить, к тому же возможно они и руководствовались тем мотивом, что она не сможет ничего сказать в защиту Илэйн – просто не осмелится. Верениша находится на низшем уровне среди АС посольства Мераны. Суан и Лиане постоянно выполняют поручения других сестер. Эйлдене всего лишь на среднем уровне, но стоит достаточно высоко над Суан, чтобы ожидать незамедлительного подчинения.
Другая направляющая, которая слабее большинства АС, и поэтому тоже на этом уровне – это Беровин:

Most Aes Sedai she [Nynaeve] had met stood above Berowin; nearly all... And wonder of wonders, the woman who would have stood very close to the top, had she been Aes Sedai, looked sideways at the woman who would have stood near the bottom [Berowin] and blushed crimson. - A Crown of Swords, Next Door to a Weaver

Несмотря на свою слабость Беровин на редкость искусна:

Gathering herself, she [Nynaeve] strained to reach the Source, expecting the weaves to shatter. She would at least show these women she would not be... The weaves... stretched ... The shield stretched further and further, bulging like a ball. It would not break. That was impossible. Anyone could block her from the Source if they caught her by surprise, of course, and someone weaker could hold the shield once woven, but not this much weaker.
... "We do not try to reach above our station, but skills are honed with time, and this was always nearly a Talent with me. I could hold one of the Forsaken." - A Crown of Swords, Next Door to a Weaver

Найнив настолько сильнее Беровин, тем не менее, Беровин не испытывает вообще никаких сложностей, удерживая Найнив! Искусство также важно, как и сила, если не важнее.

Уровни 6 и 7

6 и 7 уровни – это уровни средних АС. Эти женщины слишком слабы для Перемещения, а те, кто хоть немного сильнее уже могут это делать. Поэтому граница для Перемещения стоит между 7 и 8 уровнями.

Когда Бера и Кируна взяли главенство в посольстве Мераны, Демиру поставили во главе четырех сестер более низкого ранга, чтобы она сопроводила двуреченских девушек в Салидар:

"Demira, someone must shepherd that extraordinary collection of girls from the Two Rivers to Salidar. You, Valinde, Kairen and Berenicia must assist Merana in that."
"You may find some need for a Gray," she [Merana] said faintly. "There will certainly be negotiations."...
"Very well...Demira, you will see the girls to Salidar."  Lord of Chaos, The Mist of Mirrors

The rest were more like Valinde, almost placid... Demira had waited for the others [Faeldrin, Rafela, Bera and Kiruna] to finish, of course.
- Lord of Chaos, The Mist of Mirrors

Таким образом, Валинду и Кайрен можно поставить на уровень 6, они уровнем выше чем Берениша,а Демиру на уровень 7.

В Салидаре Эйлдене описывается как сестра, обладающая средней силой. В Эбударском посольстве никто кроме Найнив, Илэйн и Авиенды не могут Перемещаться. Их лидер, Мериллиль, является среди них сильнейшей:

"The Kin are no concern of yours, child," Merilille broke in sharply... "I propose to pass sentence," she said in a cold voice.
"I concur, and defer to your decision," Adeleas said. She gave Elayne a disappointed frown and shook her head.
Vandene waved her hands dismissively. "I concur and defer. But I agree with the Seat of Rebuke [Sareitha]."A Crown of Swords, The First Cup

Тем не менее, в Андоре, врата для Мерриллиль делала Реанне. Кареане самая слабая из этого посольства, и она помещена на уровень 5. Вандене, Аделис и Сарейта подчиняются Мериллиль, исходя из всего этого Вандене, Аделис и Сарейту можно поставить на уровень 6, А Мериллиль на уровень 7.
Микарра, слабейшая из ХМ шайдо, находящихся с Севанной, не является ни откровенно слабой, но и не является откровенно сильной. Галина считает, что с легкостью проломила бы ее щит. Поэтому ее можно поместить на средний уровень.

В Башне:

Zerah was weaker [than Seaine] in any case...- A Path Of Daggers, The Extra Bit

Сине самая слабая из Восседающих, поэтому Зеру также можно поместить на средний уровень.
Туранна, Белая, чей щит Верин поддерживала без всяких усилий, даже будучи крайне усталой, можно поместить на два уровня ниже Верин (которая может Перемещаться). Две более слабых ХМ должны были вступить с соединение, чтобы поддержать щит Туранны. Далее:
[

b] Tialin[/b] was not much weaker in the Power than Verin - The Path of Daggers, Deceptive Appearances

И таким образом ее можно поместить на уровень 7, на один уровень ниже, чем Верин.
Элза также слабее Верин:

Elza was always very conscious of where she stood with respect to other sisters, perhaps too much so. For her to ignore Verin, much less confront Cadsuane, she must have been in a fine swivet.- Winter's Heart, Bonds

Ее можно поставить только на один уровень ниже Верин, поскольку Кадсуане считает ее чересчур почтительной, а была бы она слабее Верин больше чем на один уровень, такое уважение не вызвало бы комментария Кадсуане.
Сестра в посольстве Элайды, Ваша:

didn't have a great deal of rank among the Aes Sedai, but she also wasn't as low as Hattori  The Gathering Storm, An Offer and a Departure

И поэтому также помещена на средний уровень (большинство сестер в Дорлане, после того, как Кэтрин показала им Перемещение, вынуждены были соединяться в круги для этого).
Лусония, вторая после Коварлы или на этом уровне или на уровне выше.
Сила ЧА, которых держит Илэйн в плену варьируется по трем уровням:

Eldrith stood highest among them [Asne, Temaile, Chesmal, Eldrith]... Chesmal and Asne had known, but who was going to stand in Temaile's way? Temaile should have hung her head at Eldrith's lecture, and apologised for going against her wishes.Winter's Heart, A Plan Succeeds

"

You heard this, and you never mentioned it?" Temaile said, twisting around to transfer her scowl to Marillin. "You great fool!"
"You forget yourself," Marillin said sharply, and the next instant they were arguing about whether Temaile should defer to her! In truth, Temaile should—Elayne could sense their relative strengths—yet it hardly seemed a topic they would argue over now! Knife of Dreams, Nine Out of Ten

Тимэйл самая среди них слабая, тем не менее, она никогда не упоминалась как слабая среди сестер вообще, поэтому ее можно поместить на уровень 6. Чесмал и Асне сильнее, чем Тимэйл, и между сособй ведут себя как равные, поэтому их можно поместить на уровень 7. Марилин тоже на один уровень сильнее Тимэйл. Элдрит на уровень выше, поэтому она на уровне 8, она могла бы перемещаться, если бы знала как.

Уровень 8

Кроме того, что они могут перемещаться, АС с уровня 8, также сильнее среднего, и поэтому обладают влиянием, занимают всякие посты и тд. Более слабые АС имеют проблемы с подчинением, как мы видим на примере Мераны. Чем сильнее АС, тем вероятнее, что она займет более высокие посты. Как позволяют комментарии сестер касательно ХМ и послушниц (напр. Эдарра и Боде), любая направляющая превышающая средний уровень обладает блестящими перспективами в карьере в ББ. Поэтому только небольшое количество Восседающих и глав Айя находятся на уровне 8, и их количество резко возрастает на уровнях 11 и 12.
Элдрит по меньшей мере на два уровня выше Тимэйл, поскольку Тимэйл должна была бы подчиняться ей лезоговорочно, и она была поставлена именно на уровень 8, чтобы оставить место для Лиандрин, которая является самой сильной из этой группы 13, а также потому, что Асне и Чесмал не ведут себя очень почтительно по отношению к Элдрит. Фалион и Испан также помещены на этот уровень:

"Kirstian held a shield on her with every shred of the Power she could summon. There was no chance the Shadowrunner (Ispan) might escape – even had she not been dosed..." The Path of Daggers, To Keep The Bargain

"The white-haired sisters were linked... There was no way to tell which led the small circle and held the shield on the Darkfriend [Ispan]."
- The Path of Daggers, A Quiet Place

It was best, of course to be extremely careful with those who were both irrational and more powerful than you. Ispan was not more powerful [than Falion]. - A Crown of Swords, The Triumph of Logic.

Фалион и Испан одинаковы по силе, они ведут себя как равные. Кирстиан с 11 уровня легко удержит щит Испан, поэтому Испан по меньшей мере на два уровня ниже, чем Кирстиан. Вандене и Аделис с уровня 6 пришлось для этого вступить в соединение, поэтому Испан должна быть на два уровня выше их. Более того, Испан и Фалион, соединившись, смогли удерживать Найнив, и Найнив смогла его разбить только благодаря вмешательству Лана. Таким образом, смело можно поместить Испан и Фалион на уровень8, на один уровень слабее Лиандрин.

У Алвиарин как раз достаточно силы, чтобы Перемещаться:

"You have little strength child. Not much, but enough." A weave appeared seemingly from nowhere. "This," Mesaana chimed, "is called a gateway." A Crown of Swords, Lightnings

Конечно, ее можно поместить и на уровень 9. Также как и Мэйдани и Нимри, у которых силы достаточно для Перемещения. (The Gathering Storm, A Visit From Verin Sedai and Towers of Midnight, Foxheads).

В НС, нам также представлены две женщины из Родни, чьей силы как раз хватает для Перемещения, таким образом их также можно поместить на уровень 8 – Джулания Фот и Кирэйли Сэртовни:

"Ellorien, Luan and Abelle began breaking camp early this morning, my Lady," she [Julanya] said. "I only stayed long enough to make sure of their direction - north - before coming to report."
"The same is true with Aemlynn, Arathelle, and Pelivar, my Lady," Keraille added..." - Knife of Dreams, To Keep the Bargain

Из НС нам известно, что только восемь женщин из Родни, кто находился при Илэйн в то время могут перемещаться. Их имена по убыванию силы: Гарения, Кирстиан, Реанне, Сумеко, Джулания, Кирэйле и еще три из БП: Сэраша, Кима и Нашия (Towers of Midnight, Boots).

Все из 21 ИВ с Илэйн могут перемещаться. Среди них три были слишком слабы, чтобы участвовать в круге при использовании Чаши Ветров – поэтому их можно поместить на этот уровень.
Мерана, которую сначала Бера и Кируна хотели поставить во главе той части посольства, которая возвращалась в Салидар, на уровень сильнее Демиры, которая находится на уровне 7, и она одинакова по силе с Верин и Аланной:

Alanna and Merana were so close in strength that the only way to tell who had the greater would be an actual contest. No way to tell which of Verin and Merana was stronger. Lord of Chaos, The Crown of Roses

Все три могут перемещаться, сюда же можно добавить Сеонид:

Seonid seemed scarcely less eager, sitting on the edge of her chair and often smiling determinedly. Lord of Chaos, The Mist of Mirrors

Сеонид ведет в посольстве нейтрально – не выступает, но и не тушуется.
Остатки посольсва Элайды находились под руководством Коварлы, как самой сильной из оставшихся АС (A Crown of Swords, Sealed to the Flame). Коварла помещена на этот уровень потому, что хотя она и самая сильная из вернувшихся 12 сестер, она и близко не была на вершине посольства  в полном составе. Тарна ее уровнем выше, а Галина и Кэтрин – на два. Тарна лишила Коварлу лидерства, и заняла комнату Лусонии. В НВ Морейн делает следующее замечание относительно Духары:

Without her Keeper's stole, Duhara would have had to jump when Moiraine snapped her fingers, should she have chosen to. New Spring, Changes

В то время, когда Морейн еще не развила свой потенциал, она должна оказывать почтение Анайе (10 уровень), но не вставать в ее присутствии, таким образом, можно сделать вывод, что Морейн тогда находилась на уровне 9. Духара в НВ была по меньшей мере на один уровень ниже Морейн, поэтому ее можно поставить на уровень 8. Будь она слабее, она бы обладала средней силой, что вряд ли бы сделало ее Восседающей или Хранительницей.

Уровень 9

Жалкие остатки посольства Элайды были временно возглавленны Тарной:
T

arna had ridden into Dorlan barely a day after the mysterious army arrived, and however Aes Sedai determined these things, she immediately displaced Lusonia Cole from her room upstairs and Covarla Baldene from command of the eleven other sisters already in the village. Crossroads of Twilight, Glimmers

Тем не менее, Тарну отодвинула Кэтрин. Наренвин, которую назначила руководить Элайда, также слабее Кэтрин. Поэтому обе помещены на этот уровень, ниже Кэтрин. На этом же уровне пара ЧА: Восседающая Делана:

Delana is much stronger than Siuan now, whereas before the margin had gone the other way. Lord of Chaos, To Heal Again

Раньше Суан была на 12 уровне, а теперь на 5, Делана, следовательно, посерединке, разница в обе стороны существенная.
Другая ЧА, Лиандрин, довольно сильна:

Each of Egwene and Nynaeve are more than a match for Liandrin in sheer strength, and she is the strongest of them [the thirteen Black sisters].- The Dragon Reborn, The Bite of the Thorns

В ВО Анайа (10 уровень) успокоила Лиандрин поднятой бровью (Summoned), что могло произойти только, если Лиандрин слабее, тем не менее, Лиандрин быстро оправилось, что позволяет сделать вывод, что слабее она не намного, поэтому ее можно поместить на 9 уровень, уровнем ниже Анайи. Ниже ее поместить нельзя, иначе не будет места для тех 12 ЧА, которых она сильнее.
Другие Восседающие на этом уровне – это слабейшие из охотниц на ЧА::

Only Doesine among them knew how to operate the Chair, but in this group she stood as low as Seaine. Winter's Heart, Snow

but she herself was weaker than any here save Doesine.  A Path Of Daggers, The Extra Bit

Охотницы на ЧА располагаются на трех уровнях, и никто из них недостаточно силен, чтобы использовать ЧК, так что Дозин и Сине на уровне 10.
В ЧБ бывшая Восседающая Тувин согласилась с Габрелле, что они должны подчиняться Дэзандре и Лемай, самым сильным из 51 сестры (Winter's Heart, Snow). Тувин и Габрелле ведут себя как равные, поэтому их обеих можно поместить на этот уровень.
Еще две ХМ занимали бы высокое положение в ББ:

Edarra and Leyn could channel and quite strongly; they might have risen high had they gone to the Tower as girls. A Crown of Swords, Diamonds and Stars

Чтобы подняться высоко в Башне они должны быть минимум на 9 уровне. Поскольку Моргейз считала, что Эдарра сильнее всех из женщин направляющих, которые находились с Перрином, а Масури на 9 уровне, Эдарру можно поместить на уровень 10. А с Илэйн находится женщина из Родни – Сумеко, очень искусная целительница, которая может перемещаться, ее тоже можно поместить на этот уровень.

Из ИВ с Илэйн, мы знаем, что Рэнейле на три уровня ниже сильнейшей, но слишком слаба, чтобы использовать Чашу Ветров в круге. Список женщин в том круге по убыванию силы: Найнив и Талан (уровень 18), Илэйн, Авиенда и Метарра (уровень 15), Гарения и Рэйнин (уровень 12), Реанне, Кирстиан, Нэйми и Рисэйл (уровень 11), Кайре и Тибрэйл (уровень 10). Поэтому, можно предположить, что Ренейле на уровне 9. Если бы она была на уровне Тебрейле, она бы заняла ее место, поскольку она выше рангом среди ИВ..

Другая сильная ИВ – Шалон:

Verin and Kumira even made a circle with the Sea Folk wilder [Shalon]. She was actually quite strong...Shalon had been upset that she was not the one to meld the flows, as if a wilder's strength counted with Aes Sedai. Winter's Heart, With The Choedan Kal

Шалон сильнее, чем Верин, поэтому она на уровне 9 или 10.
В Салидарском посольстве:

Faeldrin sat quite proudly and spoke when she wished, and so did Masuri and Rafela. Lord of Chaos, The Mist of Mirrors

Мерана потеряла власть над Фэйлдрин, Масури и Рафелой, поскольку они уровнем выше, чем Мерана (уровень 9), но ниже, чем Бера и Кируна – но только на один уровень, поскольку высказываются когда хотят В НВ, мы видим, что Рафела слабее чем Лиане.

Уровень 10

АС из компании Кадсуане:

By their own hierarchy, some in Nesune's boat were in a position to expect deference from some in Cadsuane's boat, they did so as though to a superior who had committed a grievous crime known to all. By that hierarchy, Nesune stood higher than any save Cadsuane and Merise, yet she faced Daigian, who stood at the very bottom, as if wilfully defiant over committing that crime. Winter's Heart, To Lose The Sun

Несан выше чем Верин, но ниже Мерисы.

Несан была также в числе тех трех, кто первыми из посольства Элайды посетил Ранда. Две других – Койрен и Галина, которые обе возглавляли посольство в разное время. Имеет смысл, что именно три сильнейших посетили его в первую очередь. Они ведут себя как равные, поэтому их можно поместить на уровень 10. В КМ, Галина говорит, что немногие из АС превышают ее по силе. На следующем уровне, 11, их действительно немного.

Кэтрин видимо тоже на этом уровне, она выше уровнем Тарны:

Katerine had come only yesterday, in a fury at having her path to Tar Valon blocked, and straight away took command from Tarna and her room from Covarla. Crossroads of Twilight, Glimmers

Верин отмечла силу Кэтрин:

Katerine Alruddin is neither a coward nor weak in the Power... A Red of Katerine's strength was no trifle. The Path Of Daggers, Deceptive Appearances

If Galina was dead, Katerine should have taken charge ahead of Coiren; Elaida had made it clear that once al'Thor was taken, the Red Ajah was in charge... A Crown of Swords, Sealed To The Flame

Фелаана помещена на уровень ниже, чем Мериан и Ларелле, которые только немного ниже Морейн, поскольку она хоть и подчинялась им, но отстаивала свою точку зрения:

Enough weaker than they to accept being cut off, Felaana still began to rise, plainly meaning to continue the argument. New Spring, An Arrival

Фелаана также не дала Кэтрин бить Эгвейн, поэтому она уровнем выше, чем Кэтрин. На этот уровень также можно поставить Сильвиану:
Silviana was far from weak Knife of Dreams, Prologue

Хотя Кэтрин и подчиняется ей, но делает это сквозь зубы. Это позволяет сделать вывод, что они на одном уровне, и за Сильвианой только ее должность. Кэтрин сама позже получает должность Сильвианы.
Талене также на этом уровне. Талене на уровень выше, чем Дозин и Сеане, но уровнем ниже чем Саэрин, Певара и Юкири, которые, однако недостаточно сильны для работы с ЧК.
Бывшая Восседающая Тувин подчиняется более сильным АС в ЧБ:

Desandre and Lemai stand highest among us [the sisters captive at the Black Tower]... The only chance we have of holding together is if you and I [Toveine and Gabrelle] publicly submit to Desandre's authority. Winter's Heart, Snow

Дезандре и Лемай, таким образом помещены на этот уровень, поскольку следующий уровень уже крайне редок среди АС и все они выделены особо.

Пара бывших Восседающих также возможно находится на этом уровне:

They [Teslyn and Joline] stood as equals in every real way... Just the way Teslyn spoke was a reminder, a warning not to go against her, equal or not. Merilille, though, stood lower.A Crown of Swords, The Triumph of Logic

Теслин и Джолин – бывшие Восседающие, возможно они заняли этот пост благодаря своей силе.

Из ИВ, которые использовали Чашу самыми слабыми были Кайре и Тебрейл:

Then Renaile paused, only for a heartbeat, yet in that rapid listing it stood out. "Tebreille din Gelyn South Wind, take your station! Caire din Gelyn Running Wave, assume the command!" The Path of Daggers, The Breaking Storm

Они на уровень выше Ренейле, но ниже Реанне.
О руководстве в посольстве Салидара:

M

erana had worried about Verin, and then Kiruna and Bera had appeared, neither with any tie to her authority, both at least as strong as Masuri or Faeldrin or Rafela... Merana was not yet sure whether Kiruna or Bera had taken charge. Lord of Chaos, The Mist of Mirrors

Принимая во внимание скорость, с которой Бера и Кируна перехватили руководство, они являются сильнейшими. Между собой они ведут себя как равные. Из ОН, мы знаем, что из сестер в Салидаре самая сильная Шириам. Кируна была там в то время, поэтому она слабее Шириам, которая на один уровень ниже Морейн.
Эдарра, самая сильная из женщин-направляющих с Перрином, и поэтому сильнее Масури, видимо находится на этом уровне:

Morgase's own tiny ability in the One Power was enough to tell her that this woman was strong. Probably the strongest in the room. Towers of Midnight, Questioning Intentions

Из других салидарских сестер:

Anaiya is nearly as strong as Cetalia.New Spring, Entering Home

А Сеталия только немного слабее Морейн, силы которой как раз достаточно для использования ЧК. Поэтому Анайю можно поместить на уровень 10, хотя в салидаре много столь же сильных сестер:

Sheriam was clearly the strongest in the room aside from Egwene herself, and Myrelle next, though it was hard to be certain; the rest (Anaiya, Carlinya, Morvrin and Beonin) all seemed close.  Lord of Chaos, Journey To Salidar

Maigan stood as high as Myrelle or Morvrin Crossroads of Twilight, What The Oath Rod Can Do

Миреле так близка по силе к Анайе, что было трудно определить, кто из них сильнее, это касается и Карлинии, и Морвин, и Беонин. Майган также на этом уровне, а Квамеза имеет такую же силу как и Кируна: A Crown of Swords, Next Door to a Weaver.

В салидаре также и Фаолайн:

In the One Power, Amys and Melaine were no stronger than Theodrin and Faolain – far from weak. Indeed stronger than most Aes Sedai. But far from a Forsaken's strength. A Crown of Swords, Unseen Eyes

Theodrin was clearly the stronger of the two (Theodrin and Faolain) in the One Power A Crown of Swords, An Oath

Таким образом, Фаолайн и Мэлейн помещены на этот уровень, на уровень ниже, чем Теодрин. В ГБ, Мелэйн упоминает, что она сильнее чем большинство АС, но ее силу не сравнить с силой Авиенды.

Уровень 11

Из ОН, мы знаем, что Шириам самая сильная среди салидарских сестер (до прибытия Романды и Лилейн).

Две женщины из Родни находятся на одном уровне с Шириам:
Reanne was not as strong as Elayne, or even Nicola - burn that wretched girl! - but she easily equalled Sheriam, say, or Kwamesa or Kiruna. Not many women possessed so much strength... A Crown of Swords, Next Door to a Weaver

Kirstian was as strong in the Power as Reanne, stronger than most Aes Sedai Aviendha had met. A Path Of Daggers, Unweaving

Kirstian was almost as strong as Garenia/Zarya – none of the knitting circle were weak. A Path Of Daggers, Crimsonthorn

А Гарения находится на следующем уровне, превышать 11 уровень 11 среди АС редкость, вот почему Илэйн говорит о Эмис и Мелэйн:

In the One Power, Amys and Melaine were no stronger than Theodrin and Faolain – far from weak. Indeed stronger than most Aes Sedai. But far from a Forsaken's strength. A Crown of Swords, Unseen Eyes

Theodrin was clearly the stronger of the two (Theodrin and Faolain) in the One Power A Crown of Swords, An Oath

С Эмис проблемы, из-за слов Эгвейн:

Two thirds of the women [Wise Ones] there could wield saidar, some not much more than Sorilea, others equalling Amys, who was as strong as any Aes Sedai Egwene had yet met.  Lord of Chaos, Like Lightning And Rain

Цитаты противоречат друг другу. Эгвейн уже встретила на тот момент и Морейн, и Суан, и Элайду, поэтому ее слова «не слабее тех АС, что она встречала», может подразумевать, что она на том же уровне, что и они, а Теодрин до них не дотягивает. Эмис поэтому помещена на уровень 11 как минимум ее силы, вместе с Теоодрин, уровнем выше, чем Фаолайн и Мэлейн.

Две ИВ, которые использовали Чашу находятся на этом же уровне:

Naime and Rysael were higher in rank than Rainyn, dignified women with a quiet air of command, but markedly weaker. The Path of Daggers, The Breaking Storm

Они на уровень ниже, чем Рэйнин, которая по силе равна Лилейн (и поэтому достаточно сильна, чтобы использовать ЧК).

Мериса самая сильная из всех, которые находятся с Кадсуане:

By their own hierarchy, some in Nesune's boat were in a position to expect deference from some in Cadsuane's boat, they did so as though to a superior who had committed a grievous crime known to all. By that hierarchy, Nesune stood higher than any save Cadsuane and Merise, yet she faced Daigian, who stood at the very bottom, as if wilfully defiant over committing that crime. Winter's Heart, To Lose The Sun

Она на уровень выше, чем Несан. Она не может быть выше, поскольку только немногие из АС достаточно сильны для ЧК.

Еще три сестры из НВ находятся на этом уровне:

Larelle and Merean were both stronger in the Power than she [Moiraine], unfortunately, though she would stand above them eventually, but the gap was only wide enough that she had to defer not obey...Legends, New Spring; New Spring, An Arrival

Cetalia's ability was nearly as great as Moiraine's and Siuan's would be eventually.Legends, New Spring; New Spring, Entering Home

Cetalia equalled Merean in the Power, and it would be another three or four years before Siuan gained enough strength to tell Cetalia she was leaving the job. Legends, New Spring; New Spring, A Narrow Passage

Морейн и Суан одинаковы и по силе и по скорости развития их способностей. Ларелле, Мериан и Сеталия равны по силе, и находятся уровнем ниже Морейн и Суан при максимальном развитии их силы. И, как было отмечено ранее, Сеталия уровнем выше Анайи, которая на уровне 10.

Самые сильные из охотниц на ЧА находятся на этом уровне:

Pevara matched Saerin and Yukiri in strength,A Path Of Daggers, The Extra Bit

Они все Восседающие, но главная среди них Саэрин. Сеане повезет, если Саэрин спросит ее мнение, не говоря уже о совете, прежде чем принимать решение.

They might all be Sitters, but Saerin had most definitely taken charge. Seaine would be lucky if Saerin asked her opinion, much less her advice, before deciding anything at all.

Мы знаем, что они на два уровня выше Сеане и Дозин. Они не могут быть выше, поскольку они не упомянуты среди тех, кто может использовать ЧК.

Уровень 12

Верин дает нам последнюю веху силы: способность успешно направлять через ЧК:

I [Verin] can think of few women strong enough to survive the flows through the sa'angreal in Tremalking. The Amyrlin, of course, Moiraine and Elaida. Perhaps one or two others. And three still in training.  The Great Hunt, On the Scent

Кадсуане также говорит о сильнейших среди АС:

When Meilyn and I [Cadsuane] are gone, that leaves Kerene the strongest. From Kerene it's a sharp drop to the next five. Five once this child [Moiraine] and the Sanche girl reach their potential. And one of those is as old as I am and in retirement to boot. Legends, New Spring; New Spring, An Arrival

«Следующая пятерка» - это те самые пять, которые перечислила Верин:

Морейн, Суан, Элайда, Романда и Лилейн

. Романда почти не уступает по возрасту Кадсуане, а одна, две другие может относится к Лилейн, Романде или самой Кадсуане. Верин не знает, живы ли Романда и Кадсуане. Три все еще обучающихся – это Илэйн, Эгвейн и Найнив.
Одна из ИВ также сильная как Романда и Лилейн:

Rainyn was easily as strong as Lelaine or Romanda...The Path of Daggers, Unweaving

А также одна из Родни:

While Berowin was not very strong, Garenia stood above even Reanne; she could match Lelaine or Romanda
A Crown of Swords, Next Door to a Weaver

The third Kinswoman, Garenia, was a Saldaean... stronger than the other two (Kirstian and Reanne)A Path Of Daggers, The Breaking Storm

Пара двуреченских девчонок Элли и Джэнси видимо также на этом уровне:

Five of the Two Rivers girls, including Bode, Elle and Janacy would channel eventually whether anyone taught them or not, and be very strong Lord of Chaos, Lessons and Teachers

Боде мало уступает Эгвейн, а Элли и Джэнси включены на этот уровень, поскольку он самый низкий с описанием «крайне сильна». Все что ниже – это просто «сильна».
Нисса, Принятая, также очень сильна.

Nicola, who had just been raised, and Nissa. She'd like them both raised to the shawl before the Last Battle. They were young, but powerful, Towers of Midnight, A Call to Stand

Нисса поставлена на этот уровень как ее минимальный, хотя ее можно поставить и на уровень с Николь.

Уровень 13

Как уже цитировалось выше, Кадсуане сказала, что две АС в НВ уровнем выше, чем Морейн и Суан. Между собой они равны:

No one has come to the Tower in a thousand years who could match me [Cadsuane]. No one to match Meilyn or Kerene in almost six hundred. Legends, New Spring; New Spring, An Arrival

Послушница, которая крайне сильна – это Николь:

Nicola has more potential than any novice in centuries... before Elayne and Egwene, and Nynaeve.Lord of Chaos, Questions and Answers

Nicola was ferocious in her desire to learn, by all reports, and she had a potential only bettered by Nynaeve, Elayne and Egwene herself among living Aes Sedai. A Crown of Swords, A Pair of Silverpike

Эгвейн не знает о Кадсуане в тот момент. Николь или на уровне 13 или на уровне 14, уровень 14 – это уровень самой Кадсуане. 13 уровень – минимальный для Николь.
Возможно, что ХМ Терава находится на этом уровне:

Therava was somewhat stronger in the Power than she [Galina] , which relatively few women were...A Crown of Swords, Spears

Therava and Someryn were stronger than any women in the Tower. The Path of Daggers, Questions and an Oath

Это ставит Тераву на уровень николь или на уровень Кадсуане. Слово somewhat поставило ее на уровень 13.

Уровень 14

До начала саги это самый высокий уровень для АС за многие сотни лет:

Until Elayne Trakand, none had come to the White Tower in her [Cadsuane's] lifetime who could match that standard, much less surpass it. In more ways than one, her like had not walked among Aes Sedai for a thousand years.A Crown of Swords, Diamonds and Stars

No one has come to the Tower in a thousand years who could match me [Cadsuane].Legends, New Spring; New Spring, An Arrival

Не удивительно, что Кадсуане иммет среди АС легендарный статус – хотя на ее репутацию работают также ее недюжинный ум и ее терангриалы. Кадсуане на один уровень ниже, чем Эгвейн и Илэйн.

Сестра Мэта Боде находится на этом же уровне:

Bode's future would be brilliant. Her potential almost equalled Egwene's. Crossroads of Twilight, What the Oath Rod Can Do

Уровень 15

Уровнем ниже Отрекшихся находятся три главных героини саги:

Aviendha will be very strong if trained. As strong as Egwene will be.The Shadow Rising, Beyond the Stone

She [Elayne] had grown accustomed to knowing that Nynaeve and the Forsaken were stronger than she. Well, Egwene, but she had been forced, and her own potential, and Aviendha's, matched Egwene's. The Path of Daggers, Unweaving

Обратите внимание, что в настоящий момент Эгвейн сильнее и Авиенды и Илэйн, но потенциалы у них абсолютно равные, и в конечном итоге они будут одинаково сильны.

ИВ Метарра также находится на этом уровне:

Rainyn was easily as strong as Lelaine or Romanda, and Metarra on a level with Elayne herself. The Path of Daggers, Unweaving

Уровень 16

Могидин находится на один уровень выше, чем Илэйн и Эгвейн, и определенно слабее, чем Найнив, поскольку Найнив была ей ровня, когда еще не развила свой потенциал:

Moghedien was not going to hurl her full strength at Nynaeve, she already was... She was meeting one of the Forsaken strength for strength! The Shadow Rising, Into the Palace

But even if her strength was increasing - her teachers in the Tower had said that it would, and certainly none of them was strong enough to best one of the Forsaken as she had The Fires of Heaven, Over the Border

Понятно, почему Могидин столь осторожна и редко встречается с другими Отрекшимся. Она таится в тени не без причины. Смела она только в ТАРе, поскольку исключительно талантлива там, и ее мастерство превосходит даже мастерство Ланфир. Из-за ее Таланта в ТАРе и ее осторожности она жива до сих пор.

Две ХМ видимо также на этом уровне, и они сильнее, чем Илэйн:

Tamela and Viendre were stronger in the Power than she, stronger than any sister she had met save Nynaeve. Winter's Heart, Prologue: Snow

Нам не сказано, равны ли они между собой. С другой стороны у нас есть слова Сомерин, которая говорит, что никогда не встречала женщину сильнее себя, это позволяет их поставить на уровень ниже Сомерин.

Уровень 17

Поскольку РД в основном использует свою шкалу для АС, трудно определить сравнительную силу Отрекшихся. И, действительно, при сражении Силой, голая мощь не является единственным, или даже главным, залогом успеха – искусство, Талант, опыт, ум и характер являются более важными факторами. Так что, мощь не является показателем того, кто победит в дуэли. (В ЭЛ сила не являлась важной, поскольку многое делалось кругами. Именно отсутствие знаний и плохая подготовка являются главным предметом насмешек Отрекшихся у современных АС, они называют их «недоучками», «невежественными», а вовсе не слабыми.
Когда Месаана сравнивает себя с Семираг, она считает себя ее ровней в целом, хотя и признает преимущество Семираг в чем-то:

Mesaana knew her own strengths and weaknesses, with the One Power and elsewhere. She matched well with Semirhage on most points... Each Forsaken is stronger than any of these half-trained children that called themselves Aes Sedai today. Lord of Chaos, Prologue: The First Message

Но другие, такие как Грендаль с этим не согласны. РД говорил, что Отрекшиеся врут сами себе, не желая признавать, что не они являются лучшими в какой-то из областей, так что читатель не должен доверять их самооценке. В ГБ мы видим, как Месаана расписывает Моридину свои успехи в ББ, а Грендаль замечает, что Месаана «всегда любит прихвастнуть». Сандерсон сказал, что Найнив сильнее Месааны:

Брэндон вполне определенно заявил, что Найнив сильнее Месааны, которая не очень сильна по меркам Отрекшихся, но очень близка по силе к Семираг.

Поэтому Месаана поставлена на уровень ниже, чем Найнив и Семираг.
Самая сильная из ХМ Сомерин говорит:

"The woman [Maisa/Graendal] is strong. Very strong." From her, that meant something indeed. Sevanna had never been able to understand why strength in the Power did not count among Wise Ones – while being thankful that it did not, for her own sake – but Someryn prided herself that she had never encountered a woman near as strong as she. By her tone, Sevanna suspected this woman was stronger.A Crown of Swords, Patterns within Patterns

Therava and Someryn were stronger than any woman in the Tower. The Path of Daggers, Questions and an Oath

Терава поставлена на 14 уровень. Согласно Грендаль:

One of those women [Someryn] was not negligible. A Crown of Swords, Patterns within Patterns

Сомерин поставлена на 17 уровень двумя уровнями ниже Грендаль, Если бы она была еще сильнее, Грендаль бы встревожилась по настоящему.

Уровень 18

Между Илэйн и Найнив по меньшей мере два уровня. Найнив значительно сильнее Эгвейн и Илэйн: пожар по сравнению со свечами. Также это объясняет просьбу Илэйн к Найнив:

But I would rather not disobey you, so don't, please." Winter's Heart, A Plan Succeeds

Что показывает, что Найнив по крайней мере на два уровня выше Илэйн, поскольку Илэйн чувствует, что должна ей починяться.
Найнив не слабее  большинства женщин Отрекшихся (слова РД). Когда Сандерсона спросили какова сила Найнив по сравнению с Семираг он ответил:

Я определенно уверен, что она (Найнив) сильнее, но по силе они близки. У РД есть список с градацией ченнелеров по уровням. Согласно этому списку только 6 человек сильнее, чем Найнив. Это такое редкое событие, что когда оно происходит на это указывается особо. Существует два таких списка – старый и новый. Найнив была на вершине в старом, шестеро сильнее ее в новом списке. - The Gathering Storm, book tour

Новый список появился с введением новых персонажей (Аливия и Шарина)  и началом общения Отрекшихся с другими ченнелерами.
Поскольку Найнив и Семираг очень близки, они обе помещены на уровень 18. Тогда получается что две Отрекшихся сильнее ее и две слабее, то есть она посередине.

Ученица ИВ Талан на одном уровне с Найнив:

Talaan so meek in her red linen blouse, with eyes that seemed permanently downcast, came very close to Nynaeve [in strength]. Very close. The Path of Daggers, Unweaving

and Talaan matched her as closely as made no difference Winter's Heart, Ideas of Importance

Уровень 19

Редкая женщина может быть на этом уровне и Грендаль одна из них:

The girl was stronger in the One Power than she [Graendal] herself! Even in her own Age, that had been uncommon among men, and very rare indeed among women. The Path of Daggers, New Alliances

Факт, что Грендаль говорит «действительно очень редки» подразумевает, что она сильнее Семираг Послушница Шарина Мэллой может быть поставлена на этот же уровень:

One, a grandmother named Sharina with a potential above even that of Nynaeve.The Path of Daggers, Beginnings

Sharina's potential was nothing short of remarkable, far beyond anybody in living memory except for Nynaeve, and ahead of Nynaeve as well. Some thought that she might become as strong as it was possible to be, though that was only speculation.Crossroads Of Twilight, Secrets

Рассуждения АС о том, что Шарина может сать настолько сильной, насколько это только возможно показывает скорее неведение АС. Чем четкий прогноз. Более тысячи лет прошло с тех пор, как кто-то с силой Илэйн приходил в ББ. Не говоря уже о психологической подоплеке: с чем большим количеством женщин они сталкиваются, тем слабее и ниже рангом они выглядят в собственных глазах, так что тут скорее желание выдать желаемое за действительное.
Поскольку Шарина описана как более сильная чем Найнив, она поставлена на уровень выше нее.

Уровень 20

Одним уровнем выше Грендаль стоит Синдани:

The girl [Cyndane] was stronger in the One Power than she [Graendal] herself! Even in her own Age, that had been uncommon among men, and very rare indeed among women.The Path of Daggers, New Alliances

At first he had been sure that Cyndane was Lanfear reincarnated, until Mesaana told him the girl was weaker than Lanfear
Winter's Heart, Wonderful News

В своем новом теле Синдани по какой-то причине слабее Ланфир, хотя и не очень значительно

Спойлер

Морейн говорила, что финны выпили силу Ланфир::

"

I could hear them barking and hissing to one another as they fed on me, both Aelfinn and Eelfinn in turn...While draining my ability to channel, they were fed twofold-my sorrow at what I was losing and the Power itself. My capacity has been greatly reduced...They claimed to have killed Lanfear by draining her too quickly, though I think they may have been trying to make me afraid."Towers of Midnight, A Rabbit for Supper

Но будь это так, Темный не смог бы восстановить способность Ланфир направлять, когда воскрешал ее. Надо помнить мнение Мэта о том, что финны лжецы и мошенники

[свернуть]

Аливия также находится на этом уровне, поскольку она значительно сильнее, чем Найнив:

Aside from that, she is... she's... Alivia is considerably stronger than Nynaeve.
Winter's Heart, Sea Folk and Kin

Поэтому она и была помещена на этот уровень, поскольку значительно сильнее Найнив.

Тем не менее, даже с ангриалом Аливия не выглядела блестяще в поединке с Синдани, вот что сказал РД в своем блоге:

Когда Аливия столкнулась с Синдани, она была намного сильнее благодаря ее ангриалу, а также имела различные терангриалы, но Синдани намного, намного больше знала о Силе. Аливия, в конце концов, относительно невежественна, и знает только как быть оружием. В этой ситуации это конечно пригодилось, но в данном случае сила против знания сравняли шансы.

В конце концов, Аливия получила эти предметы силы непосредственно перед дуэлью, и даже не научилась ими пользоваться, несмотря на исход дуэли Аливия стоит на том же уровне, что и Синдани.

Уровень 21

Самая сильная среди женщин – Ланфир:

No one knows the strength of the Forsaken, except that Ishamael and Lanfear were the strongest
The Dragon Reborn, The Hammer

She [Alivia] was stronger than Cyndane had been before the Aelfinn and Eelfinn had held her! That was impossible; no woman could be stronger. She must have an angreal, too.Winter's Heart, With the Choedan Kal

Синдани оказалась права: у Аливии был ангриал, также как и терангриал. (Почему Ланфир была так уверена, что никто из женщин не может ее превзойти – это дискуссия не из этой темы, поэтому все что касается этого – я не перевожу)


Есть еще более сильные женщины?

Сандресон сказал, что есть шесть ченнелеров сильнее, чем Найнив. Если не считать что Ланфир и Синдани он посчитал за двух, то возможно появление еще одной фигуры, чья сила нам пока неизвестна. Нам неизвестна сила шончанских направляющих, которая может проявиться только во время ТГ, например. Самая сильная направляющая среди дамани Туон – это Сера, и она очевидный кандидат на вакантную должность, поскольку разумно предположить, что лучшие из лучших принадлежать императорской семье. Можно также предположить, что сама Туон окажется среди сильнейших, если она все таки начнет направлять (бедный Мэт). Она опытная сулдам и это привело ее на грань возможности направлять. То, что она выглядит моложе своих лет как бэ намекает, хотя мы знаем, что замедление старения происходит только тогда, когда человек действительно начинает направлять. Очень похоже, что Туон на грани замедления старения.
Самая старая из женщин Родни Алоишиа Немосни, ее возраст почти 600 лет, так что, если записи Башни верны, то она может оказаться не столь сильной как Кадсуане, но возможно также сильная как Мэйлин и Керене. Она также может быть на уровне Романды, поскольку Романде 295, и ее жизнь уже подходит к концу, а мы знаем, что КЖ укорачивает жизнь вдвое, так что без него она как раз бы и прожила около 600 лет...

[Mamajoe]

Да, это, конечно, всё очень интересно, но это не вносит ясности в главный вопрос лично для меня: насколько сильнее тот или иной персонаж относительно того или иного персонажа. Поскольку про Найнив говорилось, что она костёр на фоне свечек и что Сила Илейн - лишь небольшая прибавка к Силе Найнив, но потом выясняется, что если Илейн направит вдвое больше, чем сама, то будет почти вдвое сильней Найнив. :buck2:

Т.е. все эти уровни выглядят очень абстрактно.

[Rubanok]

Да, это, конечно, всё очень интересно, но это не вносит ясности в главный вопрос лично для меня: насколько сильнее тот или иной персонаж относительно того или иного персонажа. Поскольку про Найнив говорилось, что она костёр на фоне свечек и что Сила Илейн - лишь небольшая прибавка к Силе Найнив, но потом выясняется, что если Илейн направит вдвое больше, чем сама, то будет почти вдвое сильней Найнив. :buck2:

Т.е. все эти уровни выглядят очень абстрактно.

Где выясняется? Цитаты в студию. Разные персы раскрывают свой потенциал не одновременно. То, что, например, у двоих одинаковый потенциал, не значит, что один из них на определенном уровне своего развития не может быть сильнее другого, т.к. этот первый просто может развиваться быстрее. Супердевочки не с самого начала цикла были супермощными направляющими. Они развивались постепенно, кто-то быстрее, а кто-то медленнее.

[Phoenix_1973]

Да, это, конечно, всё очень интересно, но это не вносит ясности в главный вопрос лично для меня: насколько сильнее тот или иной персонаж относительно того или иного персонажа. Поскольку про Найнив говорилось, что она костёр на фоне свечек и что Сила Илейн - лишь небольшая прибавка к Силе Найнив, но потом выясняется, что если Илейн направит вдвое больше, чем сама, то будет почти вдвое сильней Найнив. :buck2:

Т.е. все эти уровни выглядят очень абстрактно.

  Как по мне , так вопрос кто сильнее и насколько не настолько важен , поскольку это показывает всего лишь сколько Саидар/Саидин данный ченнелер может безопасно для себя зачерпнуть из ИИ . Эффективность же зависит от Талантов , ловкости , реакции , а то и просто воле Узора ( читай автора )

[Виктор]

Это и есть упомянутый в ПС потенциал, т.е. предрасположенность к работе с определенными составляющими. Но это не имеет никакого отношения к объемы какой-то черпаемой составляющей. Просто человеку труднее или легче работать с каким-то конкретными составляющими, независимо от объема Силы.

Есть ответ автора, что ченнелер видит потоки ЕС как цветные нити. То бишь он способен раличные составляющие различить и идентифицировать. Вы утверждаете, что направляющий черпает всех стихий поровну, в т.ч. и те, с которыми работать не может/не умеет. Эачем? И что он с ними делает? Ведь зачерпнув Силу ченнелер должен ее контролировать - потеря контоля ведет к разрыву связи с Источником. Могидин и Найнив сражаются в Танчико щитами из Духа, удерживая при этом потоки других стихий, в данный момент бесполезные, даже мешающие? Бред. Нигде и никогда в цикле ничего подобного не упоминалось. Ченнелеры всегда использовали лишь те стихии, что необходимы здесь и сейчас.

Я уже привел вполне однозначный пример с Рандом: он может в манипулировать погодой, но Исцелить даже царапину не в состоянии.

И что этот пример доказывет? Вы готовы доказать текстом, что управление погодой сложнее Исцеления или что исцелить царапину намного проще, чем вызвать дождь? Тогда соответствующую цитату, please.
Попытка Найнив исцелить Бергитте

ОН гл.35  Илэйн распознала потоки, сплетаемые для Исцеления, но только это и определила. ... Доминировали пряди Духа, но в плетении были и Вода, и Воздух, даже Земля и Огонь. Выглядело все неизмеримо сложно, словно вышивали канителью каждой рукой по платью и одновременно еще два – ногами. Вслепую.

выглядит в глазах Илэйн пожалуй посложнее глобальнлгл измененмя погоды:

ПК гл.5 она формировала сложное плетение из всех Пяти Сил, четырехконечную звезду, которую потом наложила на Чашу с необыкновенной точностью – в последнем Илэйн была почему-то уверена. Звезда коснулась Чаши, и Илэйн затаила дыхание. ... Четырехконечная звезда стала пятиконечной, композиция плетения слегка изменилась ... Пять лучей перешли в шесть ... Семь лучей ... Восемь ... Девять ... Кайре продолжала колдовать над своим плетением ... Затем наложила новое плетение. Она работала с потоками ... и колонна отзывалась на ее действия.

Цитата из ПС ничего не опровергает. Под потенциалом там имеется ввиду как раз таки искусность в создании плетений с использованием определенных составляющих.

Уважаемый, Вы только что утверждали

Достаточный потенциал для того, чтобы заработало плетение это такой пропускной порог направляющего, который позволяет зачерпнуть столько Силы, чтобы определенное плетение могло заработать.

Теперь же вдруг заявляете, что необходимый для работы плетения потенциал - не порог Силы, а способность работать с определенной стихией. Т.е. для работы одного, уже готового, плетения необходим некий минимум силы, а для другого - способности/Талант направляющего? Есть плетение Перемещения, есть плетение, позволяющее "оборачиваться в Свет", есть плетение квендийяра. Все они, в отличие от, например, Исцеления, для разных АС ИДЕНТИЧНЫ. Т.е. говорить о Таланте/способности в какой-либо из Стихий, если женщина уже сумела его сплести, - бессмысленно, она или способна его правильно сплести, или нет. Это подтверждает и Эгвейн, когда думает "Способность направлять потоки улучшалась с практикой". Чтобы заработапи первые два плетения, необходимо вложить в них достаточный уровень Силы, то бишь приложить определенную энергию - об этом в книгах говорится прямо и однозначно, слава Богу Вы хоть этого не отрицаете. И способность работать с определенной стихией тут совершенно ни при чем. Если бы Сорилея не могла/не умела сплести Врата - объединись она хоть в пять Кругов - умения это не добавит. Точно так же обстоят дела и с квендийяром - Эгвейн говорит не о способностях/Таланте создать плетение, а о необходимом, чтобы плетение заработало, потенциале. В данном конкретном случае - потенциале в Земле. Готовым плетением нужно, как описано в книге, всего лишь коснуться железяки, им не нужно размахивать, подобно мечу или посоху, или жонглировать - просто прикоснуться. На необходимость каких-то особых умений, кроме способности создать само плетение с применением стихий Земли и Огня, в мыслях Эгвейн нет и намека.

[Rubanok]

Есть ответ автора, что ченнелер видит потоки ЕС как цветные нити. То бишь он способен раличные составляющие различить и идентифицировать. Вы утверждаете, что направляющий черпает всех стихий поровну, в т.ч. и те, с которыми работать не может/не умеет. Эачем? И что он с ними делает? Ведь зачерпнув Силу ченнелер должен ее контролировать - потеря контоля ведет к разрыву связи с Источником. Могидин и Найнив сражаются в Танчико щитами из Духа, удерживая при этом потоки других стихий, в данный момент бесполезные, даже мешающие? Бред. Нигде и никогда в цикле ничего подобного не упоминалось. Ченнелеры всегда использовали лишь те стихии, что необходимы здесь и сейчас.

Перефразируем: направляющий может зачерпнуть одной Стихии столько же, сколько же, сколько и любой другой в зависимости от своего потенциала по мощи.

И что этот пример доказывет? Вы готовы доказать текстом, что управление погодой сложнее Исцеления или что исцелить царапину намного проще, чем вызвать дождь? Тогда соответствующую цитату, please.
Попытка Найнив исцелить Бергитте выглядит в глазах Илэйн пожалуй посложнее глобальнлгл измененмя погоды:

  Учитесь читать чужие посты и книги внимательней. Пример совсем бредовый. Во-первых, я говорил о простейшем Исцелении. Чтобы Исцелить царапину не надо обладать Талантом уровня Найнив. На фоне Найнив, в Исцелении любая другая ныне живущая женщина-направляющая смотрится недоучкой. Во-вторых, насколько долго на тот момент Илэйн практиковалась в Плетении Ветров? Её попытки манипуляциями погодой в ВХ и где-то в ПК или в НС выглядят более презентабельно нежели в ОН.

Уважаемый, Вы только что утверждали

Теперь же вдруг заявляете, что необходимый для работы плетения потенциал - не порог Силы, а способность работать с определенной стихией. Т.е. для работы одного, уже готового, плетения необходим некий минимум силы, а для другого - способности/Талант направляющего? Есть плетение Перемещения, есть плетение, позволяющее "оборачиваться в Свет", есть плетение квендийяра. Все они, в отличие от, например, Исцеления, для разных АС ИДЕНТИЧНЫ. Т.е. говорить о Таланте/способности в какой-либо из Стихий, если женщина уже сумела его сплести, - бессмысленно, она или способна его правильно сплести, или нет. Это подтверждает и Эгвейн, когда думает "Способность направлять потоки улучшалась с практикой". Чтобы заработапи первые два плетения, необходимо вложить в них достаточный уровень Силы, то бишь приложить определенную энергию - об этом в книгах говорится прямо и однозначно, слава Богу Вы хоть этого не отрицаете. И способность работать с определенной стихией тут совершенно ни при чем. Если бы Сорилея не могла/не умела сплести Врата - объединись она хоть в пять Кругов - умения это не добавит. Точно так же обстоят дела и с квендийяром - Эгвейн говорит не о способностях/Таланте создать плетение, а о необходимом, чтобы плетение заработало, потенциале. В данном конкретном случае - потенциале в Земле. Готовым плетением нужно, как описано в книге, всего лишь коснуться железяки, им не нужно размахивать, подобно мечу или посоху, или жонглировать - просто прикоснуться. На необходимость каких-то особых умений, кроме способности создать само плетение с применением стихий Земли и Огня, в мыслях Эгвейн нет и намека.

:facepalm:
Перечитайте мои посты внимательней. Я говорил о двух разных вещах. Для работы определенных плетений необходим определенный минимум Силы, если конечно ты не обладаешь достаточно сильным Талантом в области где таковые плетения применяются (в этом случае недостаток энергии скомпенсирован). Для других же плетений нужны определенные навыки в работе с определенными составляющими, которые даже при каждодневной практике не факт что разовьешь. И тут я говорю не о Талантах, а именно о предрасположенности. Не существует Таланта зажигать огонь, но Ранд манипулирует Огнем не задумываясь в отличии от работы с другими составляющими.

Чтобы было понятней:
1. Грубая мощь в Силе. Максимум энергии, который человек может зачерпнуть. И не играет роли, какую нить-жилу ЕС ты используешь.
2. Предрасположенность к той или иной Стихии. Это сказывается на использовании той или иной составляющей. Это сказывается на работе тех или иных плетений, как в случае с квендияром у женщин ББ или Исцелением у Ранда. Нельзя сказать, что не имея предрасположенности на направляющем в той или иной области можно поставить крест, но даже выучив таковых хорошему обращению со Стихиями к которым у них нет явно выраженной предрасположенности, им в определенным случаях будет непросто работать со сложными плетениями этих Сил.
3. Собственно Талант, который опять же сказывается на работе тех или иных плетений и в отдельных случаях может компенсировать недостаток грубой мощи. И как бэ всем очевидно, что предрасположенность к тем или иным Стихиям, может во многом влиять на Таланты человека.