Градация ченнелеров по уровням .

[Tweety]

Кстати, был бы весьма благодарен Вам (и, думаю, не только я), если бы Вы взяли на себя труд составить на основе Вашего перевода   http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,244.msg512442.html#msg512442  краткий алфавитный (по-русски) список ченнелеров по уровням типа   http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1212.msg133072.html#msg133072  (с учётом имеющихся данных в последнем) - тогда будет легче считать и сравнивать.

За меня это уже сделала Линда, предлагаю ее вариант:
Уровень 21
Ланфир

Уровень 20
Синдиани, Аливия

Уровень 19
Грендаль, Шарина

Уровень 18
Найнив, Семираг, Таалан

Уровень 17
Месаана, Сомерин (минимум)

Уровень 16
Могидин, Тамела, Виендра

Уровень 15
Авиенда, Эгвейн, Илэйн, Метарра

Уровень 14
Боде, Кадсуане

Уровень 13
Керене, Мэйлин, Николь (минимум), Терава (минимум)

Уровень 12
Элайда, Элли, Гарения, Джэнси, Лилейн, Морейн (старый), Нисса (минимум), Рэйнин, Романда, Суан (старый)

Минимальный уровень для использования ЧК

Уровень 11
Эмис (минимум), Сеталия (минимум), Кирстиан (минимум), Ларелле, Лиане (старый), Мериан, Мериса, Нэйми, Певара, Реанне, Рисэйл, Саэрин, Шириам, Теодрин, Юкири

Уровень 10
Анайя, Беонин, Бера, Кайре, Карлиния, Койрен, Дезандре, Эдарра (минимум), Фаолайн, Фелаана, Галина, Джолин, Кэтрин (минимум), Кируна, Квамеза, Лемай, Майган, Мелэйн, Морврин, Мирелле, Несан, Сильвиана, Талене, Тэбрейл, Теслин

Уровень 9
Делана, Дозин, Фаэлдрин, Габрелле, Лиандрин, Лэйн (минимум), Масури, Наренвин, Рафела, Рэнейле, Сине, Шалон (минимум), Сумеко, Тарна, Тувин

Уровень  8
Алана, Алвиарин (минимум), Чанелле, Коварла, Дориль, Духара, Элдрит, Фалион, Испан, Джулания, Керэйле, Курин, Мейдани (минимум), Мерана, нимри (минимум), Сенин, Сеонид, Верин Кема, Нашиа и Сарейша (минимум)

Минимальный уровень для Перемещения

Уровень  7
Эйлдене, Асне, Чесмал, Демира, Элза, Лусония (минимум), Мариллин, Мерриллиль, Тайэлин

Уровень 6
Аделис, Кайрен, микарра, Сарейта, Тимэйл, Туранна, Валинде, Вандене, Ваша (минимум), Зера

Уровень  5
Эйден, Акарин, Берениша, Беровин, Кабриана, Кареане, Кумира, Леане (новый), Хаттори (максимум), Джамилила, Налаша, Суан (новый), Терамина, Тэрва, Земайле

Уровень 4
Дайгиан, Монаэлле, Нисейн, Рейко, Шана

Принятый минимум для получения шали

Уровень 3
Сарейния

Минимальный уровень для Принятия

Уровень 2
Алис, Асра, Кайден, Кумико, Морейн (новый), Сорилея
Уровень 1
Моргейз

[Влaдимир]

А где указывается, что для Принятия и шали нужен разный уровень? Вот вообще, какой смысл делать Принятой женщину, которая не дотягивает до уровня получения шали?

[feone]

А где указывается, что для Принятия и шали нужен разный уровень? Вот вообще, какой смысл делать Принятой женщину, которая не дотягивает до уровня получения шали?

В расчёте на то, что барышня ещё не достигла максимума силы, и через несколько лет поднимется на один уровень выше и втиснется в требования для шали. Добавьте ещё, что есть случаи, когда Принятие проводится задолго ДО полного раскрытия потенциала, и женщина ещё может подняться не на одну ступеньку, а на несколько.

[Rubanok]

В расчёте на то, что барышня ещё не достигла максимума силы, и через несколько лет поднимется на один уровень выше и втиснется в требования для шали. Добавьте ещё, что есть случаи, когда Принятие проводится задолго ДО полного раскрытия потенциала, и женщина ещё может подняться не на одну ступеньку, а на несколько.

Вообще-то направляющая женщина может сразу оценить потенциал потенциальной ученицы в ББ. Причина почему в послушницы могут взять таких вот слабых в мощи в Силе женщин это то, что ББ старается по возможности контролировать всех направляющих женского полу. В конце-концов и Принятую могут выпереть из Башни или держать вечно в ученицах.

[feone]

Вообще-то направляющая женщина может сразу оценить потенциал потенциальной ученицы в ББ. Причина почему в послушницы могут взять таких вот слабых в мощи в Силе женщин это то, что ББ старается по возможности контролировать всех направляющих женского полу. В конце-концов и Принятую могут выпереть из Башни или держать вечно в ученицах.

Вечно - нет. Оценить потенциал изначально можно тех, кто с искрой или дичков, а у тех, у кого потенциал прочно скрыт - нельзя.

[На-На]

feone, поясните пожалуйста, почему Вы так считаете?

Оценить потенциал изначально можно тех, кто с искрой или дичков, а у тех, у кого потенциал прочно скрыт - нельзя.

Это меня заинтересовало.

[Rubanok]

Вечно - нет. Оценить потенциал изначально можно тех, кто с искрой или дичков, а у тех, у кого потенциал прочно скрыт - нельзя.

А проверку на что делают? С искрой направляющих меньше, чем тех, кого можно обучить. В любом случае проводят проверку во время которой все и выясняется.

[Tweety]

А где указывается, что для Принятия и шали нужен разный уровень? Вот вообще, какой смысл делать Принятой женщину, которая не дотягивает до уровня получения шали?

Указания в тексте есть:

While draining my ability to channel, they were fed twofold - my sorrow at what I was losing and the Power itself. My capacity has been greatly reduced...Without this angreal, I wouldn't be strong enough to be raised Accepted in the White Tower.
- Towers of Midnight, A Rabbit for Supper

Asra likely would never have been allowed to take the test for Accepted.
- Lord of Chaos, Weaves of the Power

Видимо, имеется ввиду определенный минимум, которым должна овладеть послушница, чтобы пройти тест на Принятие. А реально таких женщин  долго и не держат, видимо.  Об этом свидетельствует вот эта цитата:

The Tower would not have allowed her [Alise] to stay as long as she did had she been quicker to learn... "
- The Path of Daggers

Так что, видимо,  женщин, которым не подняться выше этого уровня просто учат контролировать Силу и отправляют домой, некоторые из них попадают в Родню.

Вечно - нет. Оценить потенциал изначально можно тех, кто с искрой или дичков, а у тех, у кого потенциал прочно скрыт - нельзя.

Можно, Исселе из НВ, она из тех, кого можно обучить, искры у нее нет, ее проверяли и оценили ее потенциал очень высоко. Второй пример - Шарина, искры у нее нет, потенциал оценен и измерен.

[Влaдимир]

Указания в тексте есть:

Приведите, пожалуйста, те указания из текста. Вы привели только указания на то, что существуют женщины, которые недостаточно сильны для Принятой. Но это и так было понятно.

[Tweety]

Приведите, пожалуйста, те указания из текста. Вы привели только указания на то, что существуют женщины, которые недостаточно сильны для Принятой. Но это и так было понятно.

Если я правильно понимаю, Вам нужны указание на сущестование женщин, которые достаточно сильны для Принятия, но недостаточно сильны для шали? Подойдет вот эта?:

Sarainya was neither strong enough to become Aes Sedai, nor nearly old enough to stand very high among the Kin.

Зачем разделять и в одном случае говорить об уровне владения Силой достаточной для Принятой, а в другом об уровне, достаточном для того, чтобы получить шаль, если это один и тот же уровень?

[Влaдимир]

Зачем разделять и в одном случае говорить об уровне владения Силой достаточной для Принятой, а в другом об уровне, достаточном для того, чтобы получить шаль, если это один и тот же уровень?

Просто чтобы не повторяться.
В общем, пока неубедительно

[feone]

А проверку на что делают? С искрой направляющих меньше, чем тех, кого можно обучить. В любом случае проводят проверку во время которой все и выясняется.

Я так понимаю, определить можно только то, что ЭТУ ЖЕНЩИНУ МОЖНО НАУЧИТЬ НАПРАВЛЯТЬ, а уж потом, когда она начнёт, становится примерно понятен её потенциал. Иначе непонятно, зачем в ББ забирают тех, чей потенциал явно недостаточен для шали. Или же возможен вариант, что оценка потенциала, когда он скрыт, сильно огрублена, на несколько ступеней. Иначе невозможно объяснить, зачем в ББ забирают девушек, которых едва можно научить зажигать свечу, если они без икры, и обучение необходимо, чтобы спасти им жизнь, однако, забирают.

[Rubanok]

Я так понимаю, определить можно только то, что ЭТУ ЖЕНЩИНУ МОЖНО НАУЧИТЬ НАПРАВЛЯТЬ, а уж потом, когда она начнёт, становится примерно понятен её потенциал. Иначе непонятно, зачем в ББ забирают тех, чей потенциал явно недостаточен для шали. Или же возможен вариант, что оценка потенциала, когда он скрыт, сильно огрублена, на несколько ступеней. Иначе невозможно объяснить, зачем в ББ забирают девушек, которых едва можно научить зажигать свечу, если они без икры, и обучение необходимо, чтобы спасти им жизнь, однако, забирают.

Можете перечитать ОМ. Глава 12:

В тот момент, как я увидела тебя, я узнала о твоем предназначении. Айз Седай не может не почувствовать присутствия женщины, способной направлять силу или которая близка к своему преображению.

говорит Морейн. Далее она проводит Эгвейн через первое касание к Источнику:

В камне вспыхнуло сияние — одна вскоре погасшая голубая вспышка, не ярче светлячка, но Ранд вздрогнул, как от боли, словно она ослепила его. Эгвейн и Морейн с отрешенными лицами пристально смотрели на камень. Блеснула еще одна вспышка, потом еще одна, пока лазурный огонек не запульсировал в такт биению сердца. Это Морейн. Не Эгвейн.
Еще один, последний, слабый голубой проблеск, и камень вновь стал простой безделушкой. Ранд затаил дыхание.
Еще несколько мгновений Эгвейн продолжала всматриваться в маленький камень, затем подняла взгляд на Морейн.
— Я... По-моему, я почувствовала... что-то, но... Наверное, вы ошибаетесь во мне. Извините, если я напрасно отняла у вас время.
— Не напрасно, дитя мое. — Легкая улыбка удовлетворения скользнула по губам Морейн. — Последний огонек был только твоим.
— Да? — воскликнула Эгвейн, затем сразу же помрачнела. — Но он ведь был едва заметен.

И тут же Морейн говорит:

— А теперь ты ведешь себя как глупая деревенская девчонка. Большинству из тех, кто приходит в Тар Валон, нужно многие месяцы учиться, прежде чем они добьются того, что ты сейчас сделала. Ты можешь далеко пойти. Когда-нибудь, возможно, даже станешь Престолом Амерлин, если будешь усердно учиться и упорно работать.

В ПА берут тех, кто отнюдь в Силе не слаб. Опять же, позднее Морейн заявляет Найнив:

— Думаю, у тебя огромный потенциал, — продолжала Морейн. — После обучения тебе под силу стать даже более сильной, чем Эгвейн, а она, я полагаю, может стать одной из наиболее могущественных Айз Седай за последние столетия.

Короче Морейн почувствовала, что Найнив дичок и оценила её потенциал еще при первой встрече, почувствовала, что у Эгвейн врожденная искра, провела её через первое прикосновение к Источнику и оценила её потенциал, а потом сравнила.

[Noal Charin]

Короче Морейн почувствовала, что Найнив дичок и оценила её потенциал еще при первой встрече, почувствовала, что у Эгвейн врожденная искра, провела её через первое прикосновение к Источнику и оценила её потенциал, а потом сравнила.

То, что ты пишешь никак не опровергает сказанное feone, вы пишете о разных вещах.
Ты на примере Морейн показываешь, что АС способны довольно точно оценить потенциал девушки с искрой.
feone же предполагает, что АС не могут оценить потенциал девушки без искры до того, как она достаточно продвинется в обучении. Вполне разумное предположение.

[Tweety]

feone же предполагает, что АС не могут оценить потенциал девушки без искры до того, как она достаточно продвинется в обучении. Вполне разумное предположение.

Нет, их потенциал тоже можно оценить, примеры я уже приводила Иселле из НВ, Шарина и Николь. Причем Исселе так ни разу и не направила, ее не учили. Нигде не написано, что слабых девушек без искры в Башню БЕРУТ. Смысл то какой? В Башню берут слабеньких направляющих с искрой, чтобы обучить их контролю и отправить домой.
И наконец, цитата из НВ:

- С выбором Айя лучше подождать. Мне нужно хотя бы проверить, есть ли вообще резон посылать тебя в Башню. Несколько минут, и будет ясно, способна ли ты научиться направлять Силу. Заодно узнаем, каков твой потенци...
... - Ой, да меня уже проверяли. Несколько лет назад, Айз Седай сказала, что я буду очень сильной