Яндекс.Метрика Градация ченнелеров по уровням . - Страница 52

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Градация ченнелеров по уровням .

Автор Phoenix_1973, 09 февраля 2007, 16:32

« назад - далее »

Влaдимир

Да по уровням просто разбили упоминающихся в цикле женщин и всё. Не факт, что между, скажем 10 и 11 уровнем такая же разница, как между 11 и 12. То, что вы нашли несколько линейных участков, не означает, что вся зависимость линейна.
Зачем на бал пришел медведь?..

Phoenix_1973

  Так Верин вроде как говорила о перемещении с помощью Портальных камней , а не собственно плетении Перемещения . В этом случае 8-го явно недостаточно и вполне может быть что нужен уровень Отрекшихся .
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Noal Charin

Цитата: Эдарна Нореговна от 15 января 2012, 14:06Да по уровням просто разбили упоминающихся в цикле женщин и всё. Не факт, что между, скажем 10 и 11 уровнем такая же разница, как между 11 и 12. То, что вы нашли несколько линейных участков, не означает, что вся зависимость линейна.
Разумеется, это всё только наши предположения. Но по прикидкам очень похоже на то, что минимум от 5-го (а то и 4-го) уровня и выше зависимость всё-таки линейная, а ниже 4-го - скорее всего, нет.
Косвенные соображения - это мои недоказанные предположения о том, что означает разница в один, 2-3 и 5 уровней в Силе (в смысле кто кого и как побьёт 8) :D).
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Влaдимир

Почему-то мне не кажется, что между Кабрианой и Дайгиан такая же разница, как между Кадсуане и Эгвейн. Возможно, сохраняется разница в процентах, но вряд ли в общем потенциале. Иными словами, разница в килограмм и кило-двести это не то же, что разница в 10кг и 10,2. А вот 10 и 12 – более вероятно
Зачем на бал пришел медведь?..

Noal Charin

#769
Цитата: Эдарна Нореговна от 15 января 2012, 14:37Почему-то мне не кажется, что между Кабрианой и Дайгиан такая же разница, как между Кадсуане и Эгвейн. Возможно, сохраняется разница в процентах, но вряд ли в общем потенциале. Иными словами, разница в килограмм и кило-двести это не то же, что разница в 10кг и 10,2. А вот 10 и 12 – более вероятно
Вообще-то, Вы правы - разница в проценты. То бишь зависимость не линейная, а, строго говоря, экспоненциальная (всё-таки не удалось мне избежать сложных процентов! :)). Если предполагать, что двукратная разница в Силе соответствует 5-ти уровням, то разница в уровне - примерно 15% разницы по мощи в Силе (т.е. полуторакратная разница в Силе - это почти ровно 3 уровня). Т.е. разница в Силе на N уровней означает разницу в 1.15 ** N (1.15 в степени N). Иначе говоря, разница между 20-м и 21-м уровнями в 7 раз больше, чем между 6-м и 7-м (и сама по себе эта разница больше, чем 6-ой уровень).
  Тут очень существенно основание степени. Например, если предположить, что двукратная разница в Силе - это 4 уровня (т.е. около 19% между уровнями), то эта разница будет уже в 16 раз и больше, чем 12-ый уровень.
Что лишний раз показывает, насколько грубы наши оценки... :(
Для графика нормального распределения это означает большую "растянутость" делений на оси абсцисс на краях, чем в центре, т.е., по сравнению с линейным делением, больший процент ченнелеров на средних уровнях и меньший - на сильных или слабых, чем дальше от середины - тем меньше.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Влaдимир

При этом получается, что если по оси абцисс откладывать потенциал не в уровнях, а, скажем, в морейнах, то распределение уже будет сильно ненормальным
Зачем на бал пришел медведь?..

Noal Charin

Цитата: Эдарна Нореговна от 15 января 2012, 17:22При этом получается, что если по оси абцисс откладывать потенциал не в уровнях, а, скажем, в морейнах, то распределение уже будет сильно ненормальным
Ровно наоборот: распределение будет нормальным именно в том случае, если мерить морейнами.
"А в попугаях-то я гораздо длиннее!"(с) :D.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Mamajoe

Цитата: Эдарна Нореговна от 15 января 2012, 17:22а, скажем, в морейнах, то распределение уже будет сильно ненормальным
Почему? Если среднее для Рандланда = 0,5 Морейн, то, стало быть, вероятность того, что кто-то родится с Талантом, как у Морейн, примерно рано 1% равно как и кто-то с Талантом, как у Сорилеи.

Влaдимир

Цитата: Noal Charin от 15 января 2012, 19:28Ровно наоборот: распределение будет нормальным именно в том случае, если мерить морейнами.
Аха. Тогда получается, что если откладывать в уровнях, то максимум сильно смещен вниз. То бишь, влево.
Зачем на бал пришел медведь?..

Noal Charin

Цитата: Эдарна Нореговна от 15 января 2012, 17:48Аха. Тогда получается, что если откладывать в уровнях, то максимум сильно смещен вниз. То бишь, влево.
Поэтому я и считаю, что между 1-м и 4-м уровнями на самом деле не три уровня, а 12, распределённых по тому же экспоненциальному закону, что и выше 4-5-го (иначе нормального распределения не получается). Просто РД нет никакого смысла делить эти уровни настолько мелко - слишком мала абсолютная разница по Силе.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Влaдимир

Так а я вот говорю, что и в остальных местах уровни уж сильно грубо определены. Допустим,уровень Николь 1.2 мрн, тогда Кадсуане 1.44 мрн, а Эгвейн 1,73 мрн. А что, не женщин с 1.05 мрн? 1.5 мрн?
Зачем на бал пришел медведь?..

Noal Charin

Цитата: Mamajoe от 15 января 2012, 17:31Почему? Если среднее для Рандланда = 0,5 Морейн, то, стало быть, вероятность того, что кто-то родится с Талантом, как у Морейн, примерно рано 1% равно как и кто-то с Талантом, как у Сорилеи.
Всё гораздо проще: отложите на оси абсцисс искомый уровень и проведите перпендикуляр к оси абсцисс до пересечения с графиком нормального распределения. Ордината этой точки и даст вероятность рождения ченнелера с этим уровнем.
Разумеется, если ось ординат будет размечена правильно (как в Википедии, а не как на графиках Maria ;)).
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Влaдимир

Кстати
ЦитироватьМейлин куда старше. Когда меня и ее не станет, тогда самой сильной останется Кирене. - Ларелле вздрогнула. Женщина решила нарушить сразу все обычаи. - Тебя что-то беспокоит? - Заботливый тон Кадсуане вряд ли кого-нибудь ввел в заблуждение, и она продолжала, не дожидаясь ответа: - Если мы умалчиваем о возрасте, это еще не значит, что людям неведомо, что мы живем дольше них. Ха! А после Кирене - резкое падение к следующим пяти.
Я так поняла эти слова, что разница между Кадсуане и Кирене не такая большая, как между Кирене и Морейн. А значит, там не один уровень, а несколько, особенно с учетом того, что разница в уровнях растет с уровнем.
Зачем на бал пришел медведь?..

Noal Charin

Цитата: Эдарна Нореговна от 15 января 2012, 18:13Допустим,уровень Николь 1.2 мрн, тогда Кадсуане 1.44 мрн, а Эгвейн 1,73 мрн. А что, нет женщин с 1.05 мрн? 1.5 мрн?
Тогда уже Николь - 1.15 мрн, Кадсуане - 1.32 мрн, Эгвейн - 1.52 мрн с точностью до плюс-минус 7.5%.
А большая точность и не нужна - это и определить трудно, и практического значения не имеет.
Например, иерархия: внутри одного уровня иерархия АС определяется уже не по Силе, а по другим показателям (продолжительность обучения, возраст и т.д.).
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

#779
Цитата: Эдарна Нореговна от 15 января 2012, 18:23Я так поняла эти слова, что разница между Кадсуане и Кирене не такая большая, как между Кирене и Морейн. А значит, там не один уровень, а несколько, особенно с учетом того, что разница в уровнях растет с уровнем.
Прежде всего это вопрос к составителям таблиц: вполне может быть, что таблица Линды (хоть она и провела серьёзные исследования) не совпадает с таблицей РД.
Если же таблицы совпадают (по крайней мере, в этой части), то возможны, как минимум, три объяснения:
1. Может быть, что Кадсуане сравнивает не уровень Керене с уровнем Морейн, а свой уровень с уровнем Морейн. Тогда, если Кадсуане находится наверху 14-го уровня, а Морейн и Ко - внизу 12-го уровня. Это - почти полуторакратная разница в Силе и, действительно, резкое падение: в моём представлении это означает, что Кадсуане способна без проблем отрезать Морейн от Источника.
2. Если слова понимать так, как Вы, то, например, Кадсуане может находиться посередине 14-го уровня, Керене - наверху 13-го, Морейн и Ко - внизу 12-го. Тогда между Кадсуане и Керене разница в 0.5 уровня, а между Керене и Морейн - почти 2 уровня. Тоже достаточно резкая разница.
3. Не нужно понимать слова Кадсуане буквально.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)