Градация ченнелеров по уровням .

[Rubanok]

Ну это по словам Морейн, но факт что такое упоминание есть...

Вот вот. После ЛТТ и Ишамаэля. Из этого тоже можно сделать вывод, что по мощи ЛТТ и Предавший Надежду равны 

[[Mr.]Max]

Вот вот. После ЛТТ и Ишамаэля. Из этого тоже можно сделать вывод, что по мощи ЛТТ и Предавший Надежду равны 

Ну допустим ясным текстом этого не говорится и фразу "После ЛТТ и Ишамаэля" можно рассматривать и так, что сначала ЛТТ, потом Иша, а потом Агинор.
Хотя я сам считаю что они были равны (ну или почти равны, абсолют не существует), после них Агинор, потом Ланфир, ИМХО, потом вся остальная шайка-лейка.
Кто как считает, кто из Отрекшихся самый слабый? Конкретной информации вроде нет вообще.

[Grey]

По-моему Могидин самая слабая. Её даже Найнив уделала.

[Корлан Дашива]

По-моему Могидин самая слабая. Её даже Найнив уделала.

Не факт. Не уверен, что та же Грендаль сильнее Могидин...

[Риббонс Альмарк]

Не факт. Не уверен, что та же Грендаль сильнее Могидин...

Факт, что Грендаль сильнее Могидин. Это есть в PoV Грендаль, причем не как ее слова, а как ее мысли. Грендаль не на столько глупа, чтобы обманывать саму себя в подобных вопросах.

[Корлан Дашива]

Факт, что Грендаль сильнее Могидин. Это есть в PoV Грендаль, причем не как ее слова, а как ее мысли. Грендаль не на столько глупа, чтобы обманывать саму себя в подобных вопросах.

В таком случае, скорее всего, Могидин действительно слабейшая из Избранных...

[Lewis]

В таком случае, скорее всего, Могидин действительно слабейшая из Избранных...

Получается что так. Кстати, тогда понятно, почему она предпочитат держаться в тени - боится.

[Родривар Тихера]

Меряться голой Силой смысла мало: еще важнее, что ты с этой самой Силой способен сделать - именно это служило главным мерилом могущества АС в Эпоху Легенд. Т. е. искусный и талантливый середнячок всегда одолеет бесталанного и необученного "силача". Именно гений-"середнячок" Агинор ставился в ЭЛ на 3-е место после ЛТТ и Ишамаэля, хотя тот-же Демандред числился, по мощи, вторым, посте ЛТТ, - просто он мог сделать больше остальных прочих (см. POV того-же Демандреда, что Арангара- Агинора не было бы среди них( Избранных) если бы не его умения).
Далее, уже упоминавшаяся Могидин, которую свободно поколотила еще не вошедшая в полую силу Найнив, отнють не считалась "самой слабой собакой в стае" - эту "честь" Ланфир отдала Асмодиану который, в нормальном своём состоянии, в чисто "физическом" смысле был сильнее её самой. Но Могидин "в некоторых областях, связанных с Единой Силой" была первой, а у Асмодиана таких достоинств не было - только большая сила.
Так что, еще раз повторю: одной мощи во владении Силой мало, надо еще и уметь этой мощью пользоваться. И тот, кто умеет ей пользоваться хорошо всегда будет сильнее того, кто не очень искусен в ченнелировании. У всех свои достоинства и недостатки, главное - использовать первые и не дать противнику воспользоваться вторыми.

[Корлан Дашива]

Меряться голой Силой смысла мало: еще важнее, что ты с этой самой Силой способен сделать - именно это служило главным мерилом могущества АС в Эпоху Легенд. Т. е. искусный и талантливый середнячок всегда одолеет бесталанного и необученного "силача". Именно гений-"середнячок" Агинор ставился в ЭЛ на 3-е место после ЛТТ и Ишамаэля, хотя тот-же Демандред числился, по мощи, вторым, посте ЛТТ, - просто он мог сделать больше остальных прочих (см. POV того-же Демандреда, что Арангара- Агинора не было бы среди них( Избранных) если бы не его умения).

Про голую силу - согласен.

Демандред по мощи шел после Льюса Терина - а подтвердить цитатой можете? Ишамаэль ничуть не уступал Демандреду - что по силе, что по навыкам. Даже превосходил.

Насчет Агинора - каждый Избранный был взят за свои умения и таланты. Вы не согласны?

[Lewis]

Меряться голой Силой смысла мало: еще важнее, что ты с этой самой Силой способен сделать - именно это служило главным мерилом могущества АС в Эпоху Легенд. Т. е. искусный и талантливый середнячок всегда одолеет бесталанного и необученного "силача".

Ну знаете, не всегда так идеально получается. Все-таки уровень Силы тоже очень важен и, ИМХО, какой бы талантливый не был середнячок, обученный силач может его победить.
Вспомните эпизод, когда Ищущая ветер отсекла Найнив на уроке (по-моему, в СЗ). Найнив была искуснее ее в Силе, но та - сильнее. Поэтому Найнив не смогла освобиться от отсекшего ее Щита, поставленной Ищущей.

[Rubanok]

Именно гений-"середнячок" Агинор ставился в ЭЛ на 3-е место после ЛТТ и Ишамаэля, хотя тот-же Демандред числился, по мощи, вторым, посте ЛТТ, - просто он мог сделать больше остальных прочих (см. POV того-же Демандреда, что Арангара- Агинора не было бы среди них( Избранных) если бы не его умения).

Агинор не был "середнячком", так как по моще в Силе он ненамного уступал Ранду (как ЛОгайн и Таим), который на одном уровне с Саммаэлем, который в свою очередь не может быть слабее Демандреда, а значит и последний находится на одном уровне по грубой моще с Рандом и потому с ЛТТ. А по поводу способностей это правда.

[[Mr.]Max]

Когда я задавал вопрос я имел ввиду именно голую силу. Понятно, что глупо судить только по этому параметру, это так сказать абстрактный интерес.
Для примера, вряд ли Агинор силен в бою, но он генетик. Кто-то наверно из Отрекшихся специализируется на чисто боевых плетениях. Может быть несколько - один на ченнлеров, другой на вышибание толпы. Всякие там Огенные Цветы и т.п.
Голая сила еще важна тем, что "силача" можно обучит и он станет пусть не гением, но спецо, а вот черпать больше силы не научишься.

[Родривар Тихера]

   Для начала вспомним сцену с исцелением Ранда Флинном: АС и Хранительницы пытаются качать права (правда не все) и Дашива/Осан'гар/Агинор предлагает Ранду "убрать этих женщин" - цитата, - "Ранд понял (почувствовав сплетенные Дашивой потоки), что те кого коснутся эти плетения упадут от нестерпимой боли и не смогут потом направить ни капли Силы некоторое время" - цитата не дословная, но смысл ясен. По моему мы имеем САМОЕ ЭФФЕКТИВНОЕ БОЕВОЕ ПЛЕТЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕННЕЛЕРОВ ( не его ли Ранд намеревался использоват в момент схватки с Семираг?) описанное в книгах РД. Но дело в том, что Агинор не воин: он может придумать прекрасное плетение, но в схватке бездарно проиграть.
Теперь насчет его силы. Джордан неоднократно указывает, что НИКТО из Аша'анов не превосходит в силе Таима или Логайна: многие начинают к ним приближаться, но еще не достигли их уровня - между тем Дашива, по словам Таима "быстро вошел в полную силу". Т. е. для теперешнего времени он силен, а по меркам Эпохи Легенд, как его оценивает Демандред, он -середняк, коих тогда было пятачок за пучок, который выделялся именно способностями.
Что касается Найнив, то во время "урока" (пытки - точнее, надеюсь Морскому Народу ЭТО еще зачтется) она очень устала: наглядный пример как "свежий" боец может победить более сильного, но уставшего.
P. S.И наконец, Корлан Дашива, я именно Таланты и способности имел в виду, когда писал, что одной силы мало, так, что тут мы, я думаю, считаем одинаково.

[Корлан Дашива]

Теперь насчет его силы. Джордан неоднократно указывает, что НИКТО из Аша'анов не превосходит в силе Таима или Логайна: многие начинают к ним приближаться, но еще не достигли их уровня - между тем Дашива, по словам Таима "быстро вошел в полную силу".

То что я выделил, на мой взгляд, довольно странно. Дашива удерживал почти столько же, сколько мог удерживать Дракон. Это показатель, согласитесь. По-моему, Таим и Логайн лишь могли стоять с ним на одном уровне, но никак не превосходить.

Т. е. для теперешнего времени он силен, а по меркам Эпохи Легенд, как его оценивает Демандред, он -середняк, коих тогда было пятачок за пучок, который выделялся именно способностями.

Разве Демандред считал, что Агинор середняк в силе? В это верится с трудом. Первое: по голой Силе Демандред был еще слабее. Вряд ли он считал себя ченнелером ниже среднего. И второе: опять же, Агинор был чуть-чуть слабее Дракона и мог потягаться с ним в Силе. А Дракон - сильнейший ченнелер. Вряд ли таких людей могло быть много даже в Эпоху Легенд.

P. S.И наконец, Корлан Дашива, я именно Таланты и способности имел в виду, когда писал, что одной силы мало, так, что тут мы, я думаю, считаем одинаково.

Да, действительно.

[Родривар Тихера]

 По уровню мощи они все "примерно" одинаковы: Ранд, Таим с Логайном и Мужчины- Отрекшиеся - почти, но не совсем. Иногда превосходство можно определить сразу, а иногда первенство может выявить только поединок. Не важно, на сколько силен, по сравнению с другими, Агинор (разного рода легенды я в счет не беру) - все СВОИ поединки, описанные в книгах, он с треском проиграл!
Второе, я неоднократно писал, что в Эпоху Легенд (судя по намекам в Путеводителе) ченнелеров ценили не за силу, а за умения и таланты. И Демандред, в той сцене, думает, что если бы не таланты Агинора он никогда бы Избранным не стал - о силе там ни слова.
И, наконец, сам Демандред: в POV толи Месааны, толи Семираг есть упоминание, что если бы не родился ЛТТ, то Демандред был бы величайшим ченнелером ЭЛ.