Градация ченнелеров по уровням .

[Вернад]

Полистал тут вчера новую Энциклопедию и был весьма удивлен, когда обнаружил, что Кадсуане имеет 5 уровень, что выше, чем у Илейн - 8, Эгвейн - 8, и Авиенды. А последняя вообще имеет 11, хотя чуть ли не весь цикл говорилось, что они равны. Далее: Агинор и Равин. Как там написано, Агинор уступает в силе только Ранду и Ишамаэлю, и его потенциал составляет ++2, но Равин почему-то оказался на одном уровне с Драконом и Эланом. Странно, нестыковка какая-то. Как-то Сандерсон говорил, что Найнив и Семираг примерно равны по силе, но вторая вдруг оказалась на 1(+12) уровне а Найнив на 3(+10).

[Rubanok]

Полистал тут вчера новую Энциклопедию и был весьма удивлен, когда обнаружил, что Кадсуане имеет 5 уровень, что выше, чем у Илейн - 8, Эгвейн - 8, и Авиенды. А последняя вообще имеет 11, хотя чуть ли не весь цикл говорилось, что они равны. Далее: Агинор и Равин. Как там написано, Агинор уступает в силе только Ранду и Ишамаэлю, и его потенциал составляет ++2, но Равин почему-то оказался на одном уровне с Драконом и Эланом. Странно, нестыковка какая-то. Как-то Сандерсон говорил, что Найнив и Семираг примерно равны по силе, но вторая вдруг оказалась на 1(+12) уровне а Найнив на 3(+10).

Странно однако. Ладно еще Семираг и Найнив (если там разница в уровнях допустим с "бутылку" Силы, то отставание/опережение ничтожно), но откуда такие цифры в случае Кадсуане? Разница в 3 уровня не в пользу супердевочек - это слишком, учитывая, как в ББ все над ними тряслись (мол сильнейшие за сотни лет). Может цифры указаны на момент, когда они еще не вышли на свой пик мощи в Силе? Там вообще указаны какие-то пруфы ака цитаты из книг или тупо цифры прописаны? Потому как если без цитат/слов РД это будет примерно как Звездные Войны от Диснея.

[Вернад]

Там вообще указаны какие-то пруфы ака цитаты из книг или тупо цифры прописаны?

Там указывается имя, айя, место и год рождения, уровень силы и далее описание жизни того или иного персонажа. Как-то так. Про супердевочек и Кадсуане и правда не понятно. У Найнив уровень силы 4(+9) с потенциалом 3(+10), видимо это как-то связано с блоком. Может быть и правда там указан тот уровень силы, который они имеют на момент действия книг, а не конечный.

[Вернад]

Из Новой Весны, со слов Кадсуане следует, что ей практически равна по силе Мейлин, у которой в Энциклопедии указан 10(+3) уровень. И, если, супердевочки все таки сильнее Кадсуане, то скорее всего у нее 9(+4) уровень, как у Николь.

[DeFoX]

Забить нужно на все это, да и все дела.
Все, что не выходит опровергнуть на основе книги приходится брать на веру. Остальное - кроить по тексту.

Вопрос не в том "что имели ввиду авторы?", а почему работу делали (и получают за неё деньги, кстати) люди, которые ни шиша в этом не понимают? Эта "энциклопедия" не только не способна ответить на интересующие меня вопросы, но и напротив - создает их на ровном месте

[Rubanok]

Атака на поместье Алгарина была до того, как он просветлился и даже до того, как он обквейндиярился или как тут это называют

Какое это имеет значение, если потенциал его никак не изменился? Не зафиксировано никакого его становления сильнее по грубой мощи в Силе, нежели это было в середине цикла. Знания да, но не грубая мощь.

Почему вы все отказываете ему в возможности совершить невероятное, хотя это совершали, например, Найнив и Эгвейн?

И при чем тут Супердевочки? Речь просто о грубой мощи. И о конкретных вещах. Даже Найнив было не сладко, когда против неё был круг всего-то из двух ЧА, т.е. те кто и рядом с ней в грубой мощи не стоял (как бэ уровень Могидин/Семираг и уровень среднестатистической шаленоски это как небо и земля). В Ущелье: пусть знания ЛТТ, но там был ПОЛНЫЙ круг. Без мощного арта или теории квинтэссенции сцена выглядит откровенно притянутой за уши. При этом мы знаем, что ангриал Ранда не самый мощный, что доказано еще в ВТ. Даже если бы там описывалось, как Таим в той ситуации, просто от сильного желания Ранда, споткнулся, упал и разбился насмерть, это не выглядело бы так рояльно, как отражение ВД без КД удара полного круга.

[DeFoX]

Какое это имеет значение, если потенциал его никак не изменился? Не зафиксировано никакого его становления сильнее по грубой мощи в Силе, нежели это было в середине цикла. Знания да, но не грубая мощь.

Строго говоря у нас нет оснований предполагать, что под Марадоном Ранд использовал большие ресурсы, чем в поместье Алгарина.
Что мы знаем наверняка, так это то, что он свивал невероятное число потоков, такое, что АМ даже не могли сосчитать. Будь у Ранда в руках КД, подозреваю, он бы вместо того, чтобы надрываться на протяжении часа, просто вдарил бы чем-нибудь помощнее, на подобии того, как он делал при нападении Отродий на Твердыню.

А вот каким образом он рулил таким числом плетений сразу (или делал это так быстро) - вот это уже другой вопрос.

[Rubanok]

Строго говоря у нас нет оснований предполагать, что под Марадоном Ранд использовал большие ресурсы, чем в поместье Алгарина.
Что мы знаем наверняка, так это то, что он свивал невероятное число потоков, такое, что АМ даже не могли сосчитать. Будь у Ранда в руках КД, подозреваю, он бы вместо того, чтобы надрываться на протяжении часа, просто вдарил бы чем-нибудь помощнее, на подобии того, как он делал при нападении Отродий на Твердыню.

А вот каким образом он рулил таким числом плетений сразу (или делал это так быстро) - вот это уже другой вопрос.

Основанием является то, что под Марадоном Отродий было ГОРАЗДО больше, чем у поместья. И объем Силы вложенный в плетения, чтобы их всех поубивать, должен был быть большим. Скажем так, чтобы разогнать Шайдо у Колодцев потребовался удар 200 АМ. В той битве полегло ЕМНИП где-то от 10.000 до 20.000 Шайдо. Масштабы даже близко не сопоставимы. Единственное что-то похожее это события в Тарвиновом Ущелье еще в ОМ и удар по Шончан с использованием КД. Да, при Марадоне у Ранда был ангриал, но мы-то знаем, что он не слишком силен. Например, против Равина он с ним мог ударить сотней молний, несколько раз Переместиться да пострелять ПО. Дальше он уже был вымотан и черпать даже с ангриалом Силы на ту же сотню молний был не в состоянии. Ладно, допустим мы можем это списать на какие-то знания ЛТТ, типа очень оптимизированных сложных плетений, эффективных даже при минимуме вложенной Силы и т.д. и т.п. Но это никак не объясняет роялища с противостоянием ПОЛНОМУ кругу хоть с ангриалом, хоть без. Будь там КД или другой са'ангриал еще можно было бы согласится, но не в этом случае, потому как количественного скачка в использовании объемов Силы ЕМНИП нигде не упоминается. Как я указал, даже у Найнив были проблемы с МИНИМАЛЬНЫМ кругом (из 2 человек) среднестатистических ЧА, несмотря на то, что она по мощи на тот момент на уровне Отрекшихся. Тут же похоже на какой-то прыжок - количества в качество. Конечно с моей точки зрения это только подтверждение теории квинтэссенции, но это только косвенные улики

Ну, у Ранда на тот момент все воспоминания о прошлой жизни, в том числе и о Силе. А титул Первого Слуги не стали бы давать какому-то неумехи. Т.е. у Ранда на тот момент считай несколько сотен лет практики и знаний работы с Силой

[DeFoX]

Я на счет противостояния кругу сейчас ничего и не писал

А на счет сравнения Марадона с поместьем, речь шла о том, что больший лимит Силы и не был продемонстрирован. В поместье были и другие ченнелеры, но Логайн скрепя сердце признал, что Ранд мог бы справится и сам. Кроме того, тогда усталости со стороны Ранда замечено не было, напротив - ЛТТ после боя был вполне способен тянуть на себя предельнодопустимое значение саидин, т.е. при необходимости он мог бы еще ченнелить и ченнелить (в то время, как после Марадона он мог лишь ковылять, да и то лишь с поддержкой Мин), с вытекающим из этого числом жертв противника. А еще после просветления у Ранда могла возрасти не мощь (что действительно продемонстрировано не было), а выносливость и быстродействие... возможно, еще и благодаря тому, что что Ранду больше не приходилось бороться с ЛТТ за контроль, ну и обрел полный багаж знаний и умений.

[Rubanok]

А еще после просветления у Ранда могла возрасти не мощь (что действительно продемонстрировано не было), а выносливость и быстродействие...

Быстродействие, может быть, т.с. "мышечная память". А выносливость за счет чего?

Но в любом случае отбивать щит ПОЛНОГО круга это...

[Вернад]

Как я понял из данной главы отрезать Ранда от Источника в тот момент, когда он тянул из ангриала максимально возможное для него количество саидин мог только полный круг. Значит можно сделать выводы, что Силы он удерживал очень много, и ее количество было достаточно для того, чтобы отклонить щит полного круга и выиграть время для отступления. Что Ранд и сделал

[Rubanok]

Как я понял из данной главы отрезать Ранда от Источника в тот момент, когда он тянул из ангриала максимально возможное для него количество саидин мог только полный круг. Значит можно сделать выводы, что Силы он удерживал очень много, и ее количество было достаточно для того, чтобы отклонить щит полного круга и выиграть время для отступления. Что Ранд и сделал

Тот ангриал не слишком силен.
ЛЮБОГО же без сильных артов от Источника может отрезать круг из 13. Что касается использования арта, то в ОН Ланфир с артом пыталась отрезать Ранда (с его собственным ангриалом) от Источника, попутно выпиливая окружающих. И если бы не кое-кто, то попытка удалась бы.
Тут же, полный круг из 72, что как бэ > Ланфир с ангриалом.

[Плетущий сети]

Тот ангриал не слишком силен.
ЛЮБОГО же без сильных артов от Источника может отрезать круг из 13...

Угу. ОН, пролог.

О чем ты говоришь? – усмехнулся Равин. – Она едва ли сильна. Ее без няньки-то и за порог выпускать нельзя. Они называют Айз Седай необученных детишек! Да половина того, что они умеют, – самостоятельно освоенные приемчики, а остальные их ухищрения... Нахватались наспех всякой мелочи! Того, что на самой поверхности лежит.

– Интересно, остался бы ты таким же самодовольно-благодушным, когда бы тринадцать таких вот "необученных детишек" образовали вокруг тебя круг?

Холодная издевка в ее голосе больно уязвила Равина, но он не выдал досады.
– Я принял меры предосторожности, Ланфир

Как говорится, где Равин и где АС 3 Эпохи, но круг - это круг. С другой стороны, Ранд демонстрирует умения, которые выходят за рамки привычного, так что... 

[Вернад]

Тот ангриал не слишком силен.

По отношению к КД и ЧК - естественно. Больше Ранду сравнивать не с чем.

ЛЮБОГО же без сильных артов от Источника может отрезать круг из 13

Не спорю.

ОН Ланфир с артом пыталась отрезать Ранда (с его собственным ангриалом) от Источника, попутно выпиливая окружающих.

Этот ангриал потом достался Морейн, если не ошибаюсь? Она говорила, что по мощи он близок к са'ангриалу. И пример с Ланфир, на мой взгляд, неудачный. Если бы в тот момент Ранду было уже все равно кто перед: мужчина или женщина, то еще не известно кто отбивался бы от щита.

[Jerohn]

С другой стороны, Ранд демонстрирует умения, которые выходят за рамки привычного, так что...

Ну вот ключевая фраза. Просто не надо его мерить мерками обычных направляющих. Потому что он необычный, воплощение Света, можно сказать.