Градация ченнелеров по уровням .

[Jillian]

Глава 17 Перекрёстка сумерек:
"Потенциал Шарины был почти что выдающимся, превосходя намного возможности любой из ныне живущих, за исключением Найнив, и был заметно выше, чем потенциал Найнив."

Как-то двояко звучит, наверно, перевод кривой...

[DeFoX]

Как-то двояко звучит, наверно, перевод кривой...

Перевод кривой, но никакой двоякости нет.

Потенциал Шарины превосходил возможности любой ныне живущей АС. При том всех, за исключением Найнив, - намного.

Забавно то, что здесь потенциал характеризуется как "ПОЧТИ выдающийся", а где то в другом месте звучало предположение, что Шарина, дескать, возможно, настолько сильна, на сколько может быть женщина. Шаленоски такие шаленоски

[Удафф]

Вопрос из-за угла: сколько Отрекшихся-женщин сильнее Аливии, одна, или две?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Вопрос из-за угла: сколько Отрекшихся-женщин сильнее Аливии, одна, или две?

на максимуме у Аливии - никто; она тогда равна по уровню Ланфир

Rank	Aes Sedai, Accepted, Novices	Forsaken	Wise Ones	Windfinders	Kinswomen	Damane
1	-	Lanfear	-	-	-	Alivia (maximum)
2	-	Cyndane	-	-	-	Alivia (min.)
3	Sharina	Graendal	-	-	-	-
4	Nynaeve	Semirhage	Someryn	Talaan[12]	-	-
5	-	Mesaana (min.), Moghedien	Tamela, Viendre	-	-	-
6	Egwene, Elayne	-	Aviendha	Metarra	-	-
7	Cadsuane, Bode, Nicola	-	Therava	-	-	-
8	Kerene, Meilyn, Nissa	-	-	-	-	-
9	Elaida, Elle, Jancy, Lelaine, Moiraine (old), Romanda, Siuan (old)	-	Amys (max.)	Rainyn	Garenia/Zarya	Sera
10	Aisha, Cetalia, Katerine, Larelle, Leane (old), Ludice, Merean, Merise, Pevara, Saerin, Sheriam, Theodrin, Valera, Yukiri	-	Amys (min.), Edarra, Mora	-	Kirstian, Reanne	Charral
11	Anaiya, Bera, Beonin, Berisha, Carlinya, Coiren, Desandre, Faolain, Felaana, Galina, Joline, Kiruna, Kwamesa, Lemai, Maigan, Marith, Morvrin, Myrelle, Nesune, Nisao, Sierin, Silviana, Talene, Tamra, Tarna, Teslyn	-	Leyn, Melaine, Surandha	Caire, Tebreille	-	Dali, Dani
12	Adelorna, Aledrin, Alviarin, Amira, Andaya, Anlee, Barasine, Berana, Danelle, Delana, Doesine, Duhara, Eadyth, Erian, Escaralde, Evanellein, Faiselle, Farnah, Faeldrin, Ferane, Gabrelle, Gitara, Juilaine, Javindhra, Janya, Jesse, Liandrin, Lirene, Lyrelle, Magla, Malind, Masuri, Moria, Naorisa, Raechin, Rafela, Rina, Rosil, Rubinde, Salita, Samalin, Sarene, Saroiya, Sashalle, Seaine, Sedore, Serancha, Shemerin, Shevan, Suana, Takima, Tiana, Toveine, Tsutama, Varilin, Velina, Viria	-	Alarys, Belinde, Dorailla, Meira, Modarra, Rhiale, Tion (minimum for all of them)	Shalon	Sumeko	Lidya
13	Alanna, Annoura (min.), Covarla, Eldrith, Falion, Ispan, Meidani (min.), Merana, Narenwin, Nesita (min.), Nimri (min.), Seonid, Serinia, Verin	-	-	Chanelle, Dorile, Kurin, Renaile, Senine, Shielyn (min. for all of them)	Julanya, Keraille, Sabeine, two between Kema, Nashia and Sarasia (minimum)	Mika (minimum)
14	Aeldene, Asne, Chesmal, Demira, Edesina, Elza, Lusonia, Marillin, Merilille	-	Tialin	-	-	Mylen, Pura
15	Adeleas, Akarrin, Kairen, Sareitha, Temaile, Therva, Turanna, Valinde, Vandene, Vasha (minimum), Zerah	-	Micara	-	-	Guisin
16	Aiden, Berenicia, Cabriana, Careane, Kumira, Leane (new), Hattori (maximum), Jamilila, Nalasia, Nisain, Phaedrine, Shemari, Siuan (new), Teramina, Zemaille	-	-	-	Berowin	-
17	Adine, Daigian, Elin, Reiko, Shana	-	Monaelle	-	Derys	-
18	-	-	Daviena, Losaine	-	Sarainya	-
19	Moiraine (new)	-	Sorilea	-	Asra, Jesamyn	-
20	Setsuko	-	-	-	Alise, Caiden, Kumiko	-
21	Morgase	-	-	-	-	-

[Alexander]

Данные на основе Companion (https://wot.fandom.com/wiki/One_Power) отличаются:
Lanfear, Alivia, Semirhage                                                                                                                                                                  1(+12)
Cyndane, Mesaana, Talaan, Sharina Melloy                                                                                                                                           2(+11)
(Graendal/Hessalam), Nynaeve al'Meara, Caraighan Maconar                                                                                                                 3(+10)
Moghedien, Someryn                                                                                                                                                                            4(+9)
Cadsuane Melaidhrin, Tamela                                                                                                                                                            5(+8)
                                                                                                                                                                                               6-7(+7-6)
Egwene al'Vere, Elayne Trakand                                                                                                                                                             8(+5)
Bode Cauthon, Mabriam en Shareed, Nicola Treehill                                                                                                                             9(+4)
Meilyn Arganya, Viendre                                                                                                                                                                     10(+3)
Aviendha, Kerene Nagashi                                                                                                                                                                   11(+2)
Edarra, Therava                                                                                                                                                                                  12(+1)
Colinda, Elaida do'Avriny a'Roihan, Lelaine Akashi, Moiraine Damodred (old), Rainyn, Romanda Cassin, Siuan Sanche (old), Zarya Alkaese
(MINIMUM LEVEL TO USE CHOEDAN KAL)                                                                                                                                              13(1)

Aisha, Bera, Cetalia, Cosain, Galina, Ibrella, Kirstian, Kiruna, Larelle, Leane (old), Liandrin, Martine, Merean, Merise, Pevara, Reanne, Saerin, Sashalle, Sheriam, Yukiri                                                                                                                                                                      14(2)
Anaiya, Carlinya, Desandre, Katerine, Lemai, Maigan, Marillin, Myrelle, Morvrin, Nesune, Shemerin, Silviana, Talene, Theodrin                       15(3)

Эти данные во многом противоречат информации, приведённой в книгах. Может быть, это некая "чистая потенциальная мощь", не знаю...

[DeFoX]

Вопрос из-за угла: сколько Отрекшихся-женщин сильнее Аливии, одна, или две?

Если судить по канону, а не всяким викиям и укуренным Компаньонам то у нас нет весомых предпосылок приравнивать её к Ланфир.

Вероятно, Аливия находится на одном уровне с Синдани, но не исключен и паритет с Семираг.

Единственный аргумент составителей подобных рейтингов - оценка силы Аливии в ПОВе Синдани. Ну, тогда у экс-дамани был ангриал, который увеличивал потенциал ЕС раз эдак в 5. При этом сама же Синдани на этот факт и обращала внимание, но сия мысль, видимо, оказалась слишком сложна для создателей этих градаций 

Эти данные во многом противоречат информации, приведённой в книгах. Может быть, это некая "чистая потенциальная мощь", не знаю...

Старина Оккам намекает, что это просто бред

К слову, всем известно, что женщины способны ощущать потенциал ЕС друг друга. Вот только на самом деле это не вполне так, что и является одной из причин неточных оценок ченнелеров. Адекватно оценить уровень ченнелера может лишь тот, кто обладает сравнимой мощью. При слишком большом разрыве в уровнях "слабак" может понять лишь то, что оцениваемый "намного сильнее", но вот на сколько именно - уже нет.

Поэтому Семираг попросту не в состоянии ощутить, что Синдани слабее, чем была Ланфир, а вот Грендаль на такую оценку уже способна. Исходя из этого понятно, что даже Синдани первенствует среди товарок.

По этой же причине шаленоски не в состоянии адекватно сравнивать Найнив, Шарину, Талаан и Аливию - любая из них слишком превосходит их возможности. Вот и приписывают то одной, то другой предельный уровень, а спустя несколько глав другая АС оглашает уже другой результат.

[Ruslan]

У меня вопрос - вот все эти уровни из компаньона имеют какие-то практические примеры? То есть Джордан писал, что ему эта шкала нужна, чтобы понять, кто перед кем подчиняется. А в рамках описаний эффектов воздействий можно выстроить какую-то четкую шкалу? Дескать, на этом уровнем можешь справиться с одним нападающим и лечишь час, а на этом можешь раскидать целый отряд и залечиваешь за минуту? На что вообще способна типичная средняя Направляющая?

[Рысенок]

Дескать, на этом уровнем можешь справиться с одним нападающим и лечишь час, а на этом можешь раскидать целый отряд и залечиваешь за минуту? На что вообще способна типичная средняя Направляющая?

Мне в этом плане вспоминаются только вопрос с тем же Перемещением - на него ведь способны направляющие с определенного уровня силы и там еще, помнится, идет разница в размере Врат. Вроде как, от уровня же зависит количество потоков, которые можно одновременно направить. В поместье Алгарина, насколько я помню, Логайн еще поражался сколько одновременно может направлять Ранд. 

[ikhaltanov]

Мне в этом плане вспоминаются только вопрос с тем же Перемещением - на него ведь способны направляющие с определенного уровня силы и там еще, помнится, идет разница в размере Врат. Вроде как, от уровня же зависит количество потоков, которые можно одновременно направить. В поместье Алгарина, насколько я помню, Логайн еще поражался сколько одновременно может направлять Ранд.

там как я понял размер врат не зависит от уровня, просто талант к этому нужен. например высокий уровень может сделать максимум с человека, а новичок сразу сможет ого-го, но дальше оба качнуть вряд ли смогут, ну или очень незначительно.

[Ruslan]

Вроде как, от уровня же зависит количество потоков, которые можно одновременно направить. В поместье Алгарина, насколько я помню, Логайн еще поражался сколько одновременно может направлять Ранд.

Да, на английской вики говорится, что уровень отвечает за толщину потоков (сколько можно пропустить через себя без риска выгореть), скорость обучения Плетениям и способность поддерживать большее число Плетений одновременно. То есть это объем энергии и понятно, что та, у кого уровень выше, способна на более мощные или масштабные эффекты. Но вот конкретная норма по уровням нигде не дана, а хотелось бы понять, какие эффекты для каждого уровня естественны. Потому что без этого трудно сравнивать Направляющих не друг с другом, а с окружающим миром, чтобы понять пределы их возможностей.
Аналогично, например, совершенно неясно с тем, как на все это влияет усталость. Те, чей уровень выше, меньше устают при создании Плетений или усталость возрастает от использования Силы одинаково, а не от производимого ею эффекта?

[Удафф]

КМК, устают они именно по времени работы с Силой. Другой вопрос, что личная выносливость организма, даже чисто физическая, уже будет как-то ролять. Как и привычка работать в состоянии нестояния, условно говоря. А вот внешние эффекты того, что можно за это время сделать, уж точно будут совершенно разными. То есть, я допускаю, что условная Морейн может направлять активно примерно такой же срок, что и Найнив. Но вот окружающий мир за этот срок, конечно, куда сильнее изменится у Найнив.