Чёрное, белое и полутона (флуд, флейм и оффтоп о сериале).

[Shaidar_Haran_v.3.0]

я имел в виду именно нерешаемость проблемы наличия различных мнений и считания себя правым.

эта проблема называется "жизнь"  

[Риббонс Альмарк]

Способы контроля над Саидар и Саидин - выглядит исключительно сексистски, сводит на нет характеры, предпочтения, жизненный опыт разных людей сводя все, простите, к гениталиям.

И, кстати, нет, не к гениталиям вовсе. Балтамелу, вон, гениталии поменяли, а способ контроля над саидин у него от этого никак не поменялся.

[doubler]

Ну это как раз был бы фанфик по Колесу Времени, если следовать этому списку, так что все шансы получить желаемое у вас есть Хотя на полное изъятие Шончан из сюжета даже в том фанфике, экранизацию которого сейчас снимают, я бы, наверное, не рассчитывал.

    Полное изъятие невозможно и ненужно, достаточно показать что сул'дам начали массово направлять и какой хаос это вызвало. А по поводу того что считать фанфиком, а что экранизацией - сколько читателей, столько и мнений. Для кого-то минус предложение в диалоге - уже фанфик  

И, кстати, нет, не к гениталиям вовсе. Балтамелу, вон, гениталии поменяли, а способ контроля над саидин у него от этого никак не поменялся.

  Тут ключевой момент - кто поменял и зачем

[DeFoX]

Если вы будете посещать условный гольф-клуб с целью дискуссий о том, почему гольф является неинтересным спортом с сомнительной ценностью из-за засилья допинга, вас, возможно, будут терпеть, но есть немалая вероятность, что рано или поздно вам закроют двери. Или, в ином случае, активно будут выражать негатив, пока вы сами не уйдете. То же самое можно сказать про посещения литературного кружка с целью подвергать сомнению художественную ценность писательства как такового, научных конференций с целью продвигать антинаучные идеи и так далее

Отличные примеры! Вот только, для полноты ассоциации оговорим, что в гольф клубе половина членов также считает игру унылой и, соответственно солидарна с нашим героем  

Люди, которые хотят продвигать свои противоположные идеи, могут использовать либо свои сообщества, либо нейтральные площадки.

Вот только мы ведь все сейчас как раз и находимся на СВОЕЙ площадке, в СВОЕМ сообществе, а не понаехали в чужие пенаты.

Наоборот, сообщество по КВ всегда (и тут, и в вк) какое-то высококультурное и прямо агрессии, токсичности и тп тут нет.

Еще пару лет назад так и было. Но теперь вместо обсуждения собственно КВ играют бал сторонние темы. Не знаю уж в чем тут дело, то ли в экранизации как явлении, то ли в том, что значительная часть активных ранее форумчан забила, а оставшиеся/новые исповедуют иные взгляды...

во-вторых, мне нравится, что он делает с фандомом: оживился этот форум

А вот мне не нравится то, что в связи с ним уровень токсичности возрос в разы  

Кстати, мне ещё очень интересно, коррелирует ли принятие/отторжение сериала с принятием/отторжением фанфиков в целом как класса.

Нет. Для толкового фанфика характерно попадание в образ персонажей. В этом собственно и отличие от сериала.

увидеть мир и любимых героев и, по возможности, не увидеть вещей, которые не нравились. Именно с этой точки зрения я и оцениваю сюжет сериала.

С учетом нашей экранизации получается, что человеку в КВ не нравится 85% содержания, и в экранизации он желает увидеть оставшиеся 15%

Это отдельная история. Писанина Сапаковоского довольно посредственная, а игры не оставляли равнодушными практически никого. Франшиза получила такой бурст в основном за счёт игровой индустрии. В случае с Ведьмаком, канон скорее игра, а не произведение, а т.к. огромная часть аудитории уже видели персонажей на своих мониторах - сериал, получившийся получше книжного варианта ( имхо ), отхватил критики от знакомых с историей и персонажами по CGI графике.

По посредственной писанине обычно фильмы не снимают, и игры не делают. Оная писанина не имеет высокие рейтинги (в частности выше, чем у того же ПЛиО) и не получает литературные награды.

А критику сериал отхватил потому, что шоуранеры налажали едва ли не по всем аспектами.

[off-topic]

Амнистия и основание Черной Башни - полнейшая глупость, которая могла и должна была наплодить толпу безумцев, разламывающих мир на части, но из-за рояля размером с Эверест в виде таверенства не сыгравшая по логике.

Реальной угрозы для мира ашаманы не представляли, а пользу могли принести существенную. Это был риск, но не больший, чем поход в Руидин, атака Кэймлина или Иллиана. [/off-topic]

[doubler]

С учетом нашей экранизации получается, что человеку в КВ не нравится 85% содержания, и в экранизации он желает увидеть оставшиеся 15%

   Об этом можно будет говорить когда этот человек снимет весь сериал полностью, а не 3/4 первого сезона.

[off-topic]

Реальной угрозы для мира ашаманы не представляли, а пользу могли принести существенную. Это был риск, но не больший, чем поход в Руидин, атака Кэймлина или Иллиана.

   Очистить Саидин, потом объявлять амнистию - логичная последовательность действий. Но люди не всегда поступают логично, ок, так пусть платят за свой авантюризм, а не так что чтобы не сделал все к лучшему потому что таверен..[/off-topic]

[Риббонс Альмарк]

Для кого-то минус предложение в диалоге - уже фанфик

Если это диалог Ранда и Ба'алзмона, а тем более Льюса Тэрина и Элана Морина в прологе - безусловно!  :coolsmiley: Да что там предложение в диалоге! Даже если сделать диалог буква в букву, но "всего лишь" не показать на экране тот балкон, за которым было небо Бездны Рока с чересполосицей облаков, гонимых ветрами, это УЖЕ будет смертный грех, неприемлемый и непрощаемый.

[off-topic]...а вот Фэйли и всю её линию можно было бы и целиком выкинуть, пожалуй...  :smile10:[/off-topic]

[off-topic]

Реальной угрозы для мира ашаманы не представляли, а пользу могли принести существенную. Это был риск, но не больший, чем поход в Руидин, атака Кэймлина или Иллиана.

Нет, не соглашусь. Не считая манипуляций с Чойдан Кэл, основание Чёрной Башни действительно было самым рискованным и самым потенциально опасным из всего, что делал Ранд. Даже само по себе. А уж с учетом того КОГО он поставил там главным и ЧТО там происходило пока Ранд занимался "другими важными делами" - так и вдвойне. При этом, разумеется, я ни в коем случае не считаю линию Чёрной Башни хоть сколько-нибудь раздражающей в книгах. Наоборот. [/off-topic]

[Вергель]

сериал, получившийся получше книжного варианта ( имхо ), отхватил критики от знакомых с историей и персонажами по CGI графике

Скажем так. Сериал по "Ведьмаку" -- это лютейшая субстанция, которая не тонет. Имхо. Во всяком случае первый сезон. Смотреть второй после первого не возникло никакого желания.

я правильно понимаю, что во втором сезоне он будет ВМЕСТО Кайриэна, подобно тому, как в первом сезоне Тар Валон был вместо Кэймлина, да?

А сюжет будет вертеться вокруг возвращения трона дому Мантиар.

Хотя на полное изъятие Шончан из сюжета даже в том фанфике, экранизацию которого сейчас снимают, я бы, наверное, не рассчитывал

Голубая Восседающая в бане говорила про пропадающие корабли на востоке. Так что Предвестники, считай, анонсированы. Если, конечно, это не Морской Народ возомнил себя Грейджоями.

Балтамелу, вон, гениталии поменяли, а способ контроля над саидин у него от этого никак не поменялся.

Ну, так в оригинале это было опёрто на психику/хромосомы. А в данном фанфике души к полу не привязаны, так что не совсем понятно, почему они продолжают топить за разные принципы контроля силы. Видимо, в данном случае они это привязывают чисто к биологии и хромосомам конкретного тела (и тогда Арангар должна направлять саидар, лол)))

того КОГО он поставил там главным

РАФО

[Риббонс Альмарк]

Арангар, как и Балтамела, в этой так называемой экранизации, скорее всего, не будет вовсе. Хотя, казалось, бы такая шикарная возможность сделать транс-френдли контент, не отступая от канона.  

[DeFoX]

[off-topic]

Очистить Саидин, потом объявлять амнистию - логичная последовательность действий. Но люди не всегда поступают логично, ок, так пусть платят за свой авантюризм, а не так что чтобы не сделал все к лучшему потому что таверен..

Что толку в основании ЧБ после очистки саидин, если ащаманы бы ТГ встретили неподготовленными?
Тут следует понимать, что Ранд, зная о том, что мужчин-ченнелеров истребляли на протяжении 3,5 тысяч лет, скорее всего ожидал получить в ответ на свою амнистию от силы десяток человек. В случае чего справится с ними ему было бы вполне по силам.

Нет, не соглашусь. Не считая манипуляций с Чойдан Кэл, основание Чёрной Башни действительно было самым рискованным и самым потенциально опасным из всего, что делал Ранд.

Атака на Кэймлин и Иллиан (и в меньшей степени поход в Руидин) - сказочные авантюры, которые не закончились гибелью Ранда лишь в силу его та'вернства. Потому как он целенаправлено лез в в заранее расставленную ловушку в надежде на авось.

ЧБ же угрозы Разома, о которой тут писали не представляла в силу своей малочисленности. [/off-topic]

[Риббонс Альмарк]

[off-topic]

ЧБ же угрозы Разома, о которой тут писали не представляла в силу своей малочисленности.

Когда Ранд её основывал он не знал и не мог знать какой в итоге будет её численность и что будут делать Аша'маны с миром после смерти Ранда (которую Ранд как раз предполагал) в ТГД. То есть у него не было никаких причин считать, что он не создает риск второго Разлома и были причины считать, что создает. Знать заранее, что очищение саидин увенчается успехом он тоже не мог. [/off-topic]

[Вергель]

[off-topic]

То есть у него не было никаких причин считать, что он не создает риск второго Разлома и были причины считать, что создает. Знать заранее, что очищение саидин увенчается успехом он тоже не мог.

Тут, думаю, решалась задача выиграть ТГ. А то, что потом мужчины поедут крышей... ну, побочный эффект.[/off-topic]

[DeFoX]

[off-topic]

Когда Ранд её основывал он не знал и не мог знать какой в итоге будет её численность и что будут делать Аша'маны с миром после смерти Ранда (которую Ранд как раз предполагал) в ТГД. То есть у него не было никаких причин считать, что он не создает риск второго Разлома и были причины считать, что создает. Знать заранее, что очищение саидин увенчается успехом он тоже не мог.

Гипотетический Разлом мог угрожать миру лишь в случае победы в ТГ, что уже само по себе оправдывало риск. Ибо если один раз мир пережил безумие милионов ченеллеров, то и безумие нескольких десятков переживет тем более[/off-topic]

[Риббонс Альмарк]

[off-topic]С точки зрения победы в ТГД Ранду следовало бы чуть более активно препятствовать тому, чтобы в основанной им Черной Башни Приспешник Тени уровня Отрекшихся обучал две сотни ченнелеров Приспешников боевым плетениям из Эпохи Легенд   [/off-topic]

[Вергель]

[off-topic]

С точки зрения победы в ТГД Ранду следовало бы чуть более активно препятствовать тому, чтобы в основанной им Черной Башни Приспешник Тени уровня Отрекшихся обучал две сотни ченнелеров Приспешников боевым плетениям из Эпохи Легенд  

Так-то да, только, если я правильно помню, Ранд в это время активно ехал крышей и сам чуть было не стал чем-то ещё более весёлым, чем Отрёкшиеся.[/off-topic]

[Вульфрик]

По посредственной писанине обычно фильмы не снимают, и игры не делают. Оная писанина не имеет высокие рейтинги (в частности выше, чем у того же ПЛиО) и не получает литературные награды.

Дело тут и в личных предпочтениях и в объектах сравнения. Ведьмак и ПЛиО для меня стоят на одном уровне примерно. Но вот Ведьмака я читал примерно в одно время с Хрониками Амбера. Произведение Желязны, в моём личном списке предпочтений, стоит на два порядка выше Ведьмака.