Философские вопросы о перерождении

[Catherine]

не совсем - ВПТ это Создатель с биполяркой, с перемежающимся типом течения

Напоминает мне какую-то книгу,где местный Творец забыл , кто он и отсутствовал ,а то и играл в ГЗ...Было очень забавно, но не могу вспомнить название..

[DeFoX]

[off-topic]

Напоминает мне какую-то книгу,где местный Творец забыл , кто он и отсутствовал ,а то и играл в ГЗ...Было очень забавно, но не могу вспомнить название..

Амнезию у Творца помню только в Многоярусном мире. Но злодеем он не был.[/off-topic]

А так вообще тождественность Тёмного и Создателя прямо-таки напрашивается. Ведь, если подумать, о последнем ничего не известно, а его благость и отождествление со Светом - по сути выдуманы людьми. Да и вообще, как оценивать подобную сущность?

Злой ли человек, играющий в шахматы черными? Или игрок в городки? Порочен ли игрок, проходящий кампанию нежити в Варкрафте 3 или зергов - в Старкрафте? С "точки зрения" белой пешки, деревянных цилиндров и юнитов наций Альянса/терран/протосов - определенно является

[doubler]

А так вообще тождественность Тёмного и Создателя прямо-таки напрашивается. Ведь, если подумать, о последнем ничего не известно, а его благость и отождествление со Светом - по сути выдуманы людьми. Да и вообще, как оценивать подобную сущность?

   И что при этом с Единой Силой и Истинной Силой? Они всяко происходят из разных источников и последняя недоступна в ситуации, когда Темный изолирован от Узора.

[DeFoX]

И что при этом с Единой Силой и Истинной Силой? Они всяко происходят из разных источников и последняя недоступна в ситуации, когда Темный изолирован от Узора.

А что с силами? Человек, вот, базово обладает лишь мускульной силой, однако использует энергию пара, ветра, воды, электричества, атома... Не думаю, что ЕС - это энергия Создателя, скорее уж - самого Узора. Раз есть Колесо, его вращение ведь должно что-то вырабатывать

[ASDDEAD]

А что с силами?

Неплохо) ЕС энергия колеса, ИС энергия создателя🤗

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Раз есть Колесо, его вращение ведь должно что-то вырабатывать

эээ, только наоборот - это ЕС, черпаемая из ИИ, вращает Колесо

Неплохо) ЕС энергия колеса, ИС энергия создателя🤗

вот только ИС - от ВПТ

нескладушки

[Rusmack McDwarf]

[off-topic]Ну, ещё в порядке непродуманных теорий можно сказать, что ЕС и связанный с нею Создатель - сущность, похожая на ИС и Темного, и вся разница между ними - что дыру к первому пробурили раньше, чем ко второму . И пока "Темный" сидел без доступа к миру, "Создатель" пропагандировал свою "хорошесть" и насаждал религию имени себя. И в целом их цель - единоличный контроль над этим мирком, поэтому Темный пытается вынудить Дракона перейти на его сторону и "разрушить узор" (на самом деле - запечатать создателя), а Создатель ждёт от него обратного, надеясь на годы пропаганды "Света"[/off-topic]

[doubler]

А что с силами? Человек, вот, базово обладает лишь мускульной силой, однако использует энергию пара, ветра, воды, электричества, атома... Не думаю, что ЕС - это энергия Создателя, скорее уж - самого Узора. Раз есть Колесо, его вращение ведь должно что-то вырабатывать

   Все вышеперечисленное является преобразованием материи в энергию, в то время как ЕС это по сути магия, доступ к которой имеет небольшой процент людей. Плюс разделение на Саидар и Саидин намекает на живую природу Источника, а нейтральная Истинная сила - на Неживую природу Темного.

[DeFoX]

эээ, только наоборот - это ЕС, черпаемая из ИИ, вращает Колесо

Курица или яйцо...   

Так то это была шутка, но, строго говоря, откуда людям знать как оно на самом деле работает, Колеса то никто не видел 

вот только ИС - от ВПТ

нескладушки

Я так понимаю это было доупущение, что Создатель и есть ВПТ. Потому как второй объективно существует, а вот на счет первого ручаться мы не можем  [rules]

Все вышеперечисленное является преобразованием материи в энергию, в то время как ЕС это по сути магия, доступ к которой имеет небольшой процент людей.

А что такое вообще "магия"?. Определенный тип энергии, который доступен не всем, вот и всё.

Плюс разделение на Саидар и Саидин намекает на живую природу Источника, а нейтральная Истинная сила - на Неживую природу Темного.

А на какую природу намекает разделение магнитного/электрического поля на положительный и отрицательный полюса? 

К слову, существуют [неживые] тер'ангриалы, которые вполне успешно используют ЕС без всякого участия ченнелеров.

[ASDDEAD]

Ну я всегда колесо времени и узор эпох воспринимал как метафору, а не что то буквально существующее.
С самого первого прочтения ОМ, еще в девяностых, меня торкнуло если ЕС крутит колесо, то что является ее источником? Точнее есть источники саидин и саидар, из которых исходит и вновь возвращается ЕС. Понятно что ее много, но все же конечное количество. Похоже что ее можно использовать разными способами и она приводит в движение, как медиатор и в процессе не расходуется. Как вода крутящая мельничное колесо. Т.е. ЕС была вложена при сотворении мира, как один из элементов механики мира и с тех пор просто циркулирует. Вряд ли это РД зашел в миростроительстве так далеко, но можно предположить что именно полярность видов ЕС и приводит ее в движение, наподобие магнитного двигателя , а та циркулируя уже крутит колеса, ткет узор.
Не помню что бы РД в интервью пояснял эти вещи, но это больше вопрос к уважаемому шайдар харану, как знатоку высказываний автора единственно помню что направляющих сравнивали как с проводниками - чем лучший проводник тем сильнее направляющий.

[doubler]

А что такое вообще "магия"?. Определенный тип энергии, который доступен не всем, вот и всё.

 Нее, энергия это энергия, а магия это способ ее использования, непонятный или недоступный некоторым/многим/большинству, или даже скорее непознаваемый для дающего определение

А на какую природу намекает разделение магнитного/электрического поля на положительный и отрицательный полюса?  

     Это не сущности.  Привел бы уж вампиров в пример, это куда интереснее в данном контексте :)Все равно фентезийные концепции обсуждаются )

К слову, существуют [неживые] тер'ангриалы, которые вполне успешно используют ЕС без всякого участия ченнелеров.

  Тер'ангриалы - приборы, а прибор сам себя не использует.

   

[ASDDEAD]

Тер'ангриалы - приборы, а прибор сам себя не использует

Почему же? Достаточно приборов и устройств которые автоматически, без участия человека работают. А используют приборы уже люди, да. В электроприборе эл. Ток замените на ЕС и получится вполне аналог терангриала. Большинство запитывается от самого направляющего, но некоторые автономные напрямую подключены к току ЕС без посредника человека, или имеют встроенные батарейки).Кроме того в ЭЛ была такая штука как постоянный ток и терангриалами могли пользоваться вообще все, а не только направляющие.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Я так понимаю это было доупущение, что Создатель и есть ВПТ. Потому как второй объективно существует, а вот на счет первого ручаться мы не можем

ну тут мы либо верим автору:

ROBERT JORDAN:
... The Dark One is outside of the Pattern, as the Creator is outside of the Pattern, but everything human is inside of the Pattern.

либо курим бамбук и придумываем своё. если курим, тогда поделитесь

[enFo.Lotto]

Это утверждение верно и при ВПТ=Создатель )

[Риббонс Альмарк]

Это утверждение верно и при ВПТ=Создатель )

Я бы даже больше сказал. При ВПТ=Создатель это утверждение было бы вполне в духе человека, придумавшего хохму с "не произносить ни единого слова неправды".

- Как ваше имя?
- Вы можете называть меня Элис.

- Зачем вы приехали в Двуречье?
- Я интересуюсь старыми сказаниями.

...
- Тёмный находится за пределами Узора, как и Создатель...