Что бы вам хотелось изменить в цикле?

[Яманэко]

Технически выбрать могли за профессионализм по итогам очередной эпидемии где Найнив  смогла к примеру к минимуму снизить потери. Такой вариант думаю вполне возможен.

[Ruslan]

Вспомнил, что бы еще подправил. Клиническую тупость Айз Седай. То есть я понимаю, что нам показывают вырождение Белой Башни, чтобы потом было возрождение, но слишком много выглядит лишь фоном, на котором Эгвейн и Найнив могут всех потрясать. И самые очевидные решения лишь они приняли, и плен Эгвейн - сплошной фансервис при тотальной беспомощности Башни, и все противники быстро деградируют до карикатур. Было бы  интереснее увидеть, как новички переиграли опытных в интригах сестер, а не глумились над совершенно оторванными от жизни монашками.

[Рысенок]

Ruslan
Вот лучше и не скажешь! Потому что эта клиническая тупость Айз Седай бесила неимоверно. Нет, вырождение ордена, все дела, но порой читала и думала: "Как вы столько лет умудрились всем рулить с такой-то дуростью?" Потому что с такими Айз Седай победа Света - самое настоящее чудо. Я потом уже для себя сложила картину, когда примерно этот процесс мог начаться и все такое, но легче от этого стало ненамного.

[Ruslan]

Еще момент - уровень сил врагов. Вроде бы троллоки - существа сильнее, быстрее и выносливее людей. Амбалы от двух до трех метров, и в ОМ про них говорится, что одолеть такого один на один не обученному бойцу почти невозможно. Мурддраал - вообще смерть, способная уложить группу людей. Но потом этих троллоков выносят тысячами все подряд при обороне Двуречья, мурддраалы тоже гибнут пачками.
Но это же совершенно нелогично. Если троллок в несколько раз сильнее и выносливее человека, то и убить его должно быть сложнее в несколько раз. Уж никак не с одной стрелы или одного удара меча, если только это не мастер клинка, знающий куда и как бить. И его удар, раз уж троллок с одного раза вышиб дверь с навесным замком в ОМ, должен как минимум оглушать или ломать кости. Но такое ощущение, что чем дальше цикл, тем сильнее троллоки превращаются в аналог гоблинов Толкина, у которых одно преимущество - многочисленность.
То есть либо троллоки сильные и малоуязвимые монстры, проигрывающие больше за счет своей ярости и трусости, либо это просто уродливые люди, которые берут толпой.

[Яманэко]

Ну тут можно предположить что троллоки тоже бывают разные. Есть и амбалы которые любого загнут одной левой. Но то штучный продукт. А есть и хлюпики берущие толпой. Просто поскольку во всяких спецоперациях типа рейда в Двуречье в Оке Мира задействуют элиту, то про неё потом и рассказывают мифы и легенды
Кстати в том же Оке Мира там помнится жена кузнеца пару троллоков вынесла подручными средствами

[Котофеич]

Вроде бы троллоки - существа сильнее, быстрее и выносливее людей. Амбалы от двух до трех метров, и в ОМ про них говорится, что одолеть такого один на один не обученному бойцу почти невозможно.

Ну как их укладывать, это еще ладно, тут сова трещит, но на глобус натягивается. А вот чего свежепризванные кулаки троллоков будут жрать, где и сколько они будут пить (ну не верблюды же они, в конце то концов), сколько они, пардон, нагадят вокруг. То есть как бы сотня бойцов, это прорва, которая постоянно потребляет. А их там сколько в ОМ за главными героями гонится? Ну как бы под тысячу. Там в округе все должны быть в курсе, что вот тут вот, прямо вот тут идет огромная толпа малоприятных личностей с непонятными намерениями. Но однако ж этого не происходит.

Но это же совершенно нелогично. Если троллок в несколько раз сильнее и выносливее человека, то и убить его должно быть сложнее в несколько раз. Уж никак не с одной стрелы или одного удара меча, если только это не мастер клинка, знающий куда и как бить. И его удар, раз уж троллок с одного раза вышиб дверь с навесным замком в ОМ, должен как минимум оглушать или ломать кости. Но такое ощущение, что чем дальше цикл, тем сильнее троллоки превращаются в аналог гоблинов Толкина, у которых одно преимущество - многочисленность.

Обнову выпустили, там троллоков понерфили

[Рысенок]

Меня в этом плане *поправляет коричневую шаль* всегда интересовало, а что эти самые троллоки в таких количествах жрут в том же Запустении? Нет, ну ладно, мне давно уже грешным делом кажется, что там своя экосистема сформировалась и вот это все, но все же... Не одними же Порубежниками они питаются, да и мало их, этих Порубежников. Порубежники, скорее, деликатес. А в том Запустении что жрать? Мелких тварюшек? Которые, по идее, все сплошь ядовиты. Или для троллоков они не ядовиты? И еще о количествах тех троллоков. Смотря на ту же хронологию в которой раз в тысячу или около того лет наблюдаются нашествия тех же троллоков я не могу отделаться от мысли, что где-то в этом промежутке у троллоков случался взрывной рост рождаемости и чтобы они друг друга не пережрали эту буйную энергию и спускали на Порубежье и остальные страны. Заодно искусственно сдерживая уровень развития мира при этом. Но с этим, наверное, в другие темы, да.
Просто... ну вспомнить ту же Последнюю Битву. Сколько там было троллоков? Да они там в том Запустении все сожрать подчистую должны такими темпами.
А по поводу разности троллоков еще вот что в голову приходит: троллок, что приходил на ферму Тэма с Рандом разговаривал, пусть плохонько, но мог, причем не на своем языке, который у троллоков тоже есть (вспоминаем "Великую охоту"). Тот же Итуралде во время битвы за Марадон отмечал, что троллоки нифига не тупые, как о них рассказывали, а некоторые так очень даже умные, особенно те, что с волчьими головами. На этот счет у меня тоже есть мысль, но я молчу. Похоже, у троллоков есть племена и они разные как по внешнему виду и силе, так и по интеллектуальному уровню. Но тупой силы больше.

[Яманэко]

Меня в этом плане *поправляет коричневую шаль* всегда интересовало, а что эти самые троллоки в таких количествах жрут в том же Запустении? Нет, ну ладно, мне давно уже грешным делом кажется, что там своя экосистема сформировалась и вот это все, но все же... Не одними же Порубежниками они питаются, да и мало их, этих Порубежников. Порубежники, скорее, деликатес. А в том Запустении что жрать? Мелких тварюшек? Которые, по идее, все сплошь ядовиты. Или для троллоков они не ядовиты? И еще о количествах тех троллоков. Смотря на ту же хронологию в которой раз в тысячу или около того лет наблюдаются нашествия тех же троллоков я не могу отделаться от мысли, что где-то в этом промежутке у троллоков случался взрывной рост рождаемости и чтобы они друг друга не пережрали эту буйную энергию и спускали на Порубежье и остальные страны. Заодно искусственно сдерживая уровень развития мира при этом. Но с этим, наверное, в другие темы, да.
Просто... ну вспомнить ту же Последнюю Битву. Сколько там было троллоков? Да они там в том Запустении все сожрать подчистую должны такими темпами.
А по поводу разности троллоков еще вот что в голову приходит: троллок, что приходил на ферму Тэма с Рандом разговаривал, пусть плохонько, но мог, причем не на своем языке, который у троллоков тоже есть (вспоминаем "Великую охоту"). Тот же Итуралде во время битвы за Марадон отмечал, что троллоки нифига не тупые, как о них рассказывали, а некоторые так очень даже умные, особенно те, что с волчьими головами. На этот счет у меня тоже есть мысль, но я молчу. Похоже, у троллоков есть племена и они разные как по внешнему виду и силе, так и по интеллектуальному уровню. Но тупой силы больше.

Помнится в профильной теме про троллоков мы годами ломали копья по этому вопросу
Скажем так не всё так однозначно

[Рысенок]

Помнится в профильной теме про троллоков мы годами ломали копья по этому вопросу
Скажем так не всё так однозначно

Ну, я пришла на форум позднее  . Что очень жаль, да  Но я как-то так эту сову пытаюсь натянуть на глобус. Потому что иначе слишком много вопросов возникает. Хотя они и так возникают, что ужжж   

[Денис II]

Невнятно прописаны Дети Света в части отношений с женщинами.
С одной стороны, нигде ни разу не упоминаются жёны Детей. Когда показывают Цитадель, там только Дети, живущие в казармах, и слуги, никаких женщин и детей. Складывается ощущение, что у них целибат. Да и при их создании Джорданом за основу явно брались средневековые рыцарские ордена, а они были монашескими.
С другой стороны, у Борнхальда старшего есть сын, и никого это не напрягает. В Сиенде Торм порывается флиртовать с девушками, и Галада это не напрягает. Позднее, у Галада намечаются отношения с Берелейн, и это, опять же, его не смущает. Стало быть, никакого целибата. Но тогда где семьи?

[Яманэко]

С другой стороны, у Борнхальда старшего есть сын, и никого это не напрягает. В Сиенде Торм порывается флиртовать с девушками, и Галада это не напрягает. Позднее, у Галада намечаются отношения с Берелейн, и это, опять же, его не смущает. Стало быть, никакого целибата. Но тогда где семьи?

Валда помнится насилует Моргейз делая её своей наложницей.

[Денис II]

Валда помнится насилует Моргейз делая её своей наложницей.

Ну, это можно было бы списать на то, что Валда — беспредельщик.

[Ruslan]

Я бы уменьшил степень неведения двуреченцев в ОМ. Понятно, что смысл в том, что это медвежий угол. И чтобы сюжет развивался, Ранд должен офигевать от всего нового вместе с читателем. Но если сравнить с тем же Властелином Колец, на который и была ориентировка, то Фродо и то лучше знал свою историю и про окружающий мир, чем Ранд.
В ОМ Айз Седай окружены ворохом нелепых легенд, чтобы создать конфликт - но в каждой последующей книге их сразу узнают в любой деревне и воспринимают адекватно. То есть логично, что про Айз Седай говорят как хорошее, так и плохое, но нелогично, что про них в Двуречье за три тысячи лет нет сотен историй, которые складываются в цельную картину. То есть реакция должна быть скорее "вау, к нам заехала настоящая Айз Седай, колдунья и интриган" а не "Это Айз Седай, которые разломили мир и служат Темному". Справедливости ради, это скорее мнение Ранда, остальные в деревне как-то адекватнее себя ведут. Но тогда неясно, как Ранд, имея отца, рассказывающего в прологе достоверные события Войны Тени, не знает таких банальных вещей.
Совершенно нелогично, что все знают двуреченский табак, но в самом Двуречье все живут в информационном вакууме. Да там из купцов должны выуживать любые сведения о политике и событиях, потому что в таком замкнутом мирке жажда новостей должна быть колоссальная. И сами купцы должны приезжать намного чаще, раз товар такой ходовой.
Никто южнее Пограничных земель не верит в троллоков, но все знают, что в Запустении на севере полно чудовищ. Даже Ранд это знает, говоря о Стражах, которые ходят туда зачем-то с монстрами драться. То есть сложить идею, что чудовища = троллоки, которые выходили в легендах из этого Запустения так сложно даже для стран, ведущих торговлю с Пограничными землями? Малкир не так давно пал. Или это опять уровень косности Ранда, а все в курсе, что троллоки реальны? Шок должен быть от того, что троллоки впервые за две тысячи лет так далеко на юге, а не от того, что они реальны.
Никто не помнит про свое героическое прошлое, но во всех странах вокруг все знают про Манетерен. То есть в Двуречье нет ни записей, хотя они грамотные, не переделываемых устных преданий, им никогда не привозили книг об этом. Если все прочие знают, как могут они не знать?

Или опять же, это проблемы лично Ранда? По тому же прологу и первым главам, создается впечатление, что лишь детям и молодежи не говорят лишнего, а остальные обо всем в курсе. Потому что иначе это глупость такого же уровня, как искусственные косяки Белой Башни, нужные лишь для того, чтобы Супердевочки дошли до банальнейших вещей, которые за тысячи лет должны были раскрыть и без них.

[Ruslan]

И я бы убрал самые глупые ошибки Айз Седай. Вырождение можно показать и тем, что в Башне полно ЧА, которые в нужный момент перехватывают управление и устраняют угрозу и мешающие им проекты, а не тем, что АС тупы три тысячи лет.

Я бы ввел их обширную сеть информаторов и пиарщиков, которые бы поддерживали имидж ББ и сообщали интересующие их сведения. Это бы не повредило недоверию, потому что истории о интригах никуда бы не делись, но было бы более логично. Более того, это напрямую выгодно ЧА, ведь дает её в руки отличный ресурс шпионажа и имиджа.

Я бы ввел хотя бы раз лет в двадцать поиск молодых послушниц. Это не сложно, достаточно направить Принятых по деревням, и это опять же не уберет конфликт, потому что возрастной ценз останется, но покажет ББ разумнее. И это вновь выгодно ЧА - держать под присмотром всех, способных Направлять, и заодно перехватывать подходящих неофитов.

Я бы адаптировал систему воспитания послушниц, потому что нынешняя слишком нелогична. Аналог зауча одна занимается всеми вопросами от быта послушниц до их утешения, наказания и готовности к испытанию. Почему бы не ввести систему кураторов, подточенных Наставнице?

Порка по любому чиху и вообще порка, которую боятся все тамошние тетеньки - это фансервис, которому нужно более логичное обоснование. То есть понятно, что порка розгами - это очень больно, а с учетом Исцеления может быть невыносимой продолжительной пыткой, но в цикле она как раз описана буднично как некая часть повседневной жизни послушниц. Не как что-то, что вселяет ужас и вызывает желание всеми силами избежать, а как просто плата за жизнь в Башне. Тогда либо её смысл закалить разум и приучить не боятся боли (по аналогии с мытьем полов и чисткой котлов), и она никакое не наказание. Либо же она наказание в придачу к каким-то воздействиям Плетением на разум, которое постепенно закрепляет модель поведения. Последнее как раз можно и использовать для обоснование некой зашоренности мышления АС.

Вообще отказ от использования мягких форм Принуждения как раз нелогичен. Айз Седай было бы правильно четко провести грань между усилением того, к чему человек и так склонен, и принуждению к тому, чего он не хочет. И первое использовать, ведь иначе они выбрасывают очень полезный инструмент. И это опять же было бы выгодно ЧА - способствовать либерализации запрета на Принуждение.

Три клятвы - они не о чем. Их все обходят, а если так, то их смысл должен давно потеряться в глазах окружающих. Особенно с учетом негативного влияния Клятвенного Жезла на продолжительность жизни, которая давно должна была быть выявлена. Я бы делал клятвы либо добровольным самоограничением, развивающим гибкость ума, или как раз последствиями обучения в Башне, заложенными в мозг чредой наказаний и внушений блоками.Жезл с такой ценой нет смысла вообще использовать, разве что для престтупников.

[Рысенок]

И я бы убрал самые глупые ошибки Айз Седай. Вырождение можно показать и тем, что в Башне полно ЧА, которые в нужный момент перехватывают управление и устраняют угрозу и мешающие им проекты, а не тем, что АС тупы три тысячи лет.

У меня по некоторым упоминаниям в книге сложилось впечатление, что еще тысячу или две назад все как раз так и было. Упоминалась, помнится и в серии в хронологии Амерлин, которой почти удалось объединить страны перед лицом угрозы Запустения и установить мир. Только она как-то подозрительно умерла свалившись с лошади. Но то что мы видим в Башне сейчас это, конечно, ни к селу ни к городу.

Я бы ввел хотя бы раз лет в двадцать поиск молодых послушниц. Это не сложно, достаточно направить Принятых по деревням, и это опять же не уберет конфликт, потому что возрастной ценз останется, но покажет ББ разумнее. И это вновь выгодно ЧА - держать под присмотром всех, способных Направлять, и заодно перехватывать подходящих неофитов.

Вот этот момент я вообще плохо понимаю. В Башне какой десяток лет ноют, что способных девочек становится все меньше, но при этом сами пальца об палец не ударили чтобы их находить. Девочки должны к ним приходить сами. Угу, из таких вот медвежьих углов типа Двуречья. Да даже если брать более обжитые районы. Не у всех есть на это банально время и ресурсы. Это нужно Башне и Айз Седай, но они упорно убеждены, что проблема во всеобщем вырождении. При том, что по их же словам еще тысячу лет в одну комнату по двое селили. То, что способных было больше и так понятно, но сдается мне, тогда считали нужным не только заниматься основными своими делами, но и искать попутно. И находили. Даже с учетом возрастного ценза не больно-то утруждаясь вполне можно было найти довольно много способных девочек. Как оказалось, не все в этом плане так уж и плохо.

Я бы адаптировал систему воспитания послушниц, потому что нынешняя слишком нелогична. Аналог зауча одна занимается всеми вопросами от быта послушниц до их утешения, наказания и готовности к испытанию. Почему бы не ввести систему кураторов, подточенных Наставнице?

Вот да. Но тут, мне кажется, дело еще и в том, что Послушниц с Принятыми катастрофически мало. Сколько их там? Максимум пятьдесят, помнится, было и тех и других. При таких количествах - еще куда ни шло. А вот при их увеличении систему нужно менять. Что и случилось, хоть и не самим Айз Седай пришла в голову эта светлая мысль.

Три клятвы - они не о чем. Их все обходят, а если так, то их смысл должен давно потеряться в глазах окружающих. Особенно с учетом негативного влияния Клятвенного Жезла на продолжительность жизни, которая давно должна была быть выявлена. Я бы делал клятвы либо добровольным самоограничением, развивающим гибкость ума, или как раз последствиями обучения в Башне, заложенными в мозг чредой наказаний и внушений блоками.Жезл с такой ценой нет смысла вообще использовать, разве что для престтупников.

В принципе, я даже могу понять чего ради эти Клятвы в свое время придумывали. Хотели как лучше, получилось... Ну как всегда получилось. Человек ведь такое существо, что всегда будет искать лазейку. Рано или поздно. Но да, чем дальше, тем сильнее видно, что толку с этих клятв никакого. Они как чемодан без ручки. Потому что толк с этих клятв, если в основе не лежит воспитание, а вот с ним-то у Айз Седай большая беда.