Что бы вам хотелось изменить в цикле?

[Денис II]

а тут пара деревенских девчонок ну и принцесса, у той все же знаний по больше, хотя бы про мир, все знают, все могут

Справедливости ради, Эгвейн ещё училась у айил.

[Alexander]

Справедливости ради, Эгвейн ещё училась у айил.

А плюс к этому - и у шончан. 
И кое-чему - у Могедин. 

[kerk81]

а тут пара деревенских девчонок ну и принцесса, у той все же знаний по больше, хотя бы про мир, все знают, все могут

Справедливости ради, Эгвейн ещё училась у айил.

Абсолютно верно, более того, судя по всему у Айил она училась дольше чем у Айз Седай в Башне. Но у нее был редкий талант, единственная в Башне Сновидица, да и среди Айил такие наперечет были, так что учили ее специфическим навыкам, которым почти никто не владел и не учил, но учили лучшие и хорошо, поэтому к ее талантам сновидицы вопросов никаких нет, но новых знаний по силе  и по рандлэнду в целом это не давало.

А так то получается что не важно сколько ты учишься все решает грубая сила, Найнив в Танчико, по сути осознанно владея силой от силы год, если не брать ее годы мудрой где она даже не знала что что-то делает, а учитывая ее блок, то даже меньше, любая Принятая могла тренироваться больше нее имея досту п к силе 24/7, на равных бьется с Могидин, которая не слабее в силе и плюс имеет сотни лет учебы и практики, сотни лет и годик и все равно на равных, та даже проиграла, да и в Мире Снов считается что Могидин более опытна чем Ланфир, а значит самая опытная и так же терпит поражение от Найнив, которая туда изредка заходит потрындеть с Эгвейн, ее даже не учили, значит все эти сотни лет знаний,учебы, тренировок так ерунда, ты можешь десять лет идти к шали, быть 20-30-50 лет сестрой, а ведь главное учение начиналось только тогда, как говорили сестры, и все равно тебя бъют Дамани, Демандред считал Айад выше, Хранительницы Мудрости смотрят с пренебрежением, Направляющие Морского народа легко скрутили Черных сестер, как собственно и Родня..
Можно сказать, что просто у Айз Седай не было достойных врагов последнее тысячелетие, и они закисли в собственном соку, ну так и остальных тоже не вечная борьба, во Владыке Хаоса Руарк говорит что в Шаре идет гражданская война и это крайне удивительно, у них раньше никогда не было раздоров, Хранительницы Мудрости и вовсе не воюют ни с кем, как и Морской Народ, единственные боевые единицы с опытом это Домани, да и то, до коррине, когда весь континент одна империя и единственное зло это заговоры и редкие востания, не то что бы постоянная практика..

[kerk81]

Справедливости ради, Эгвейн ещё училась у айил.

А плюс к этому - и у шончан. 
И кое-чему - у Могедин. 

Ну у Могидин крайне мало уже будучи Амерлин, та почти сразу же сбежала, в том же романе, а с Шончан да,училась но вся история с учебой в Башне и пленом заняла примерно полгода, значит, чем больше Эгвейн училась у Шончан, тем меньше училась в Башне))  и это снова подводит к тому, что какая-нибудь Романда сто лет практикующая силу и наращивающая знания на одном конце весов и девочка с годом практики на другом, и весы склоняются в сторону последней, это конечно плавно приводит к тому что в конце куда не плюнь, всюду Айз Седай срамят более ловкие

[Рысенок]

А плюс к этому - и у шончан. 
И кое-чему - у Могедин.

Вот-вот. К супер-девочкам можно по разному относиться, особенно к той же Эгвейн, но главным их преимуществом было как раз то, что они, так сказать во время обучения, видели мир за пределами Белой Башни и могли учиться у других направляющих. В этом плане у Эгвейн, и правда, лучшая подготовка получилась. А что видели обучающиеся в Башне? Приемы не менявшиеся веками и веру в исключительность той Белой Башни? Ну, так оказалось что Айз Седай - не единственные и чтобы выжить в изменяющемся мире нужно тоже меняться и много учиться. Насколько им это удастся - тот еще вопрос, конечно.

Т.е иными словами без Белой Башни прекрасно существовали женщины, не умеющие толком плести или как Родня делавшие это крайне редко, что б их не нашли, которые легко и сразу делали то, что не под силу женщинам с шалью, которые учились многие годы и все время практиковали, звучит абсурдно

Ну почему же абсурдно? Помнится, кто-то из Айз Седай сказал девочкам после обнаружения Родни, что их не трогали специально, чтобы присматривать за беглыми Послушницами и Принятыми. Ведь куда удобнее, если они будут более-менее упорядочены и подчиняться определенным правилам, а не шляться непойми где и непойми как. Опять же, члены Родни имели какую-никакую подготовку ведь пусть и начальный уровень обучения в Белой Башне они прошли, а кое-кто убегал уже будучи Принятой.

Айз Седай стали как девочки для битья, только ленивый не побеждал их

А это не так чтобы и удивительно. Столетия мира подточат даже самую сильную армию. Когда Айз Седай последний раз воевали? Помнится, во времена Троллковых войн, а это было за две тысячи лет до рождения Ранда. В то время как в Империи Шончан одно только Объединение закончилось лишь четыреста лет назад. И это не считая периодических восстаний. Вот непобедимость Хранительниц Мудрости меня в этом плане больше удивляет, если честно. Они, помнится, Шончан били. Но по большому счету, среди направляющих лучший боевой опыт именно у Шончан. По Шаре, опять же, нет данных, а потому сложно сказать.

но дежурная женщина из Родни откроет позевывая

А у той сестры вполне может быть Талант к Перемещению. Дело ведь не только в уровне силы, но и в наличии Таланта. Андрол тому примером - уровень силы весьма средненький, но врата не просто открывает, а работает с ними мастерски и крутит-вертит как хочет. Так что дело не только в уровне силы.

[Рысенок]

во Владыке Хаоса Руарк говорит что в Шаре идет гражданская война и это крайне удивительно, у них раньше никогда не было раздоров,

Это официально не было раздоров. Что мы о той Шаре знаем вообще? У них и во времена Троллоковых войн в отличие от остальных была тишь да гладь - по словам самих шаранцев. Но их отношение к чужакам как бы тоже известно (хотя бы по путеводителю, да и во время явления Демы на огонек наблюдали), как и стремление держать тех чужаков подальше от своих дел. Все эти закрытые портовые города и прочее тому примером.
 Опять же, где-то в то время в Шаре уже лазил Демандред, плюс Грендаль похитила местных правителей отправив под откос всю местную систему власти. Свято место пусто не бывает. Естественно появились желающие его занять 

[kerk81]

А плюс к этому - и у шончан. 
И кое-чему - у Могедин.

Вот-вот. К супер-девочкам можно по разному относиться, особенно к той же Эгвейн, но главным их преимуществом было как раз то, что они, так сказать во время обучения, видели мир за пределами Белой Башни и могли учиться у других направляющих. В этом плане у Эгвейн, и правда, лучшая подготовка получилась. А что видели обучающиеся в Башне? Приемы не менявшиеся веками и веру в исключительность той Белой Башни? Ну, так оказалось что Айз Седай - не единственные и чтобы выжить в изменяющемся мире нужно тоже меняться и много учиться. Насколько им это удастся - тот еще вопрос, конечно.

Т.е иными словами без Белой Башни прекрасно существовали женщины, не умеющие толком плести или как Родня делавшие это крайне редко, что б их не нашли, которые легко и сразу делали то, что не под силу женщинам с шалью, которые учились многие годы и все время практиковали, звучит абсурдно

Ну почему же абсурдно? Помнится, кто-то из Айз Седай сказал девочкам после обнаружения Родни, что их не трогали специально, чтобы присматривать за беглыми Послушницами и Принятыми. Ведь куда удобнее, если они будут более-менее упорядочены и подчиняться определенным правилам, а не шляться непойми где и непойми как. Опять же, члены Родни имели какую-никакую подготовку ведь пусть и начальный уровень обучения в Белой Башне они прошли, а кое-кто убегал уже будучи Принятой.

Айз Седай стали как девочки для битья, только ленивый не побеждал их

А это не так чтобы и удивительно. Столетия мира подточат даже самую сильную армию. Когда Айз Седай последний раз воевали? Помнится, во времена Троллковых войн, а это было за две тысячи лет до рождения Ранда. В то время как в Империи Шончан одно только Объединение закончилось лишь четыреста лет назад. И это не считая периодических восстаний. Вот непобедимость Хранительниц Мудрости меня в этом плане больше удивляет, если честно. Они, помнится, Шончан били. Но по большому счету, среди направляющих лучший боевой опыт именно у Шончан. По Шаре, опять же, нет данных, а потому сложно сказать.

но дежурная женщина из Родни откроет позевывая

А у той сестры вполне может быть Талант к Перемещению. Дело ведь не только в уровне силы, но и в наличии Таланта. Андрол тому примером - уровень силы весьма средненький, но врата не просто открывает, а работает с ними мастерски и крутит-вертит как хочет. Так что дело не только в уровне силы.

Талант это все надумки, у Джордана любой Талант вещь очень редкая, по сути у одного-двух человек, даже сновидиц у Айил на все 12 кланов кот наплакал, Андрол продукт Сандерсона, но он такой тоже в тексте один. Просто Сандерсона ближе к Памяти Света резко понесло вот и все, у него перемещение стало чем-то естественным и не очень сложным.
Когда Сандерсон писал Грядущую Бурю он вероятно и правда взял не мало от Джордана, во всяком случае в линии Эгвейн это чувствуется, да он и сам говорил, что про Эгвейн это от Джордана, но вот потом что было взято, большой вопрос. Продоложение книги другим автором всегда очень щекотливый момент, многие фаната не готовы принять, считая отсебятиной и искривлением любимой истории, поэтому в любом случае издатели скажут: " Да у Джордана осталось много черновиков, наработок и тд" но плюс надо оставить место и для нового автора, потому что взять надо хорошего уже известного, а ему какой смысл писать, а слава вся другому, поэтому при любом раскладе расчет авторства будет официально озвучен 50 на 50 или 40 на 60, а вот как на самом деле, оставил Джордан 500 стр, 50 или 5 никто никогда не узнает, он мог оставить кучу наработок про Эгвейн, но очень мало про последнюю битву, учитывая как сильно он начал растягивать историю с 8 книги, он мог быть не готов к Последней Битве, написав сотни страниц про воссоединение Белой Башни, в ранних книгах история начиналась и заканчивалась оставляя только общее, а конкретная проблема решалась: отправились к Оку Мира и пришли, украли рог и нашли, черные сестры в тире? побеждены, Ранд отправился за каландором, стать караканом, освободить Кайриеэн и Андор, Перрин пошел в Двуречье и спас его? Все в пределах романа, где возникла проблема, а потом стало что? Фэйли похитили в 8 а спасли в 11 книге, Эгвейн в Салидаре сидит  сколько романов? а Илэйн за трон борется? книги 4! Бедный Мэт в окрестностях Эбу Дар застрял и вовсе с 6 по 11, поэтому вполне все записи Джордана могли быть тоже про насущное, уж больно Память Света выделяется на фоне остальных, очень мало чувствуется руки мастера

[kerk81]

во Владыке Хаоса Руарк говорит что в Шаре идет гражданская война и это крайне удивительно, у них раньше никогда не было раздоров,

Это официально не было раздоров. Что мы о той Шаре знаем вообще? У них и во времена Троллоковых войн в отличие от остальных была тишь да гладь - по словам самих шаранцев. Но их отношение к чужакам как бы тоже известно (хотя бы по путеводителю, да и во время явления Демы на огонек наблюдали), как и стремление держать тех чужаков подальше от своих дел. Все эти закрытые портовые города и прочее тому примером.
 Опять же, где-то в то время в Шаре уже лазил Демандред, плюс Грендаль похитила местных правителей отправив под откос всю местную систему власти. Свято место пусто не бывает. Естественно появились желающие его занять 

Ну Айил знали все таки, ведь не даром они сразу же узнали что там началась заварушка. Они ж к ним заходили, рассказывали какой шибко хитрый, нечестыный народ, а если поймаешь на лжи  так что неотвертишься, остальные жители его прихлопнут и скажут, что он был единственный такой, а так то они все честные, это кстати, Сандерсон никак не отобразил.  А так то в целом столетия относительной тишины, отдельные эпизоды, так то и Айз Седай угрожали, пусть Черных они официально отвергали, но были же и Белоплащники, да и силы тьмы нет нет да мелькали, а тех же пограничных государствах тихо не было никогда, а айз седай были.
С шаранцами еще странно, что Мэт в "атаке Британской легкой кавалерии")) берет в плен Аяад, и та через часок уже послушнейшая и смиреннейшая из Дамани, даже сулдам в шоке, несколько странное поведение, если только они и в Шаре не были такими же

[Рысенок]

Ну Айил знали все таки, ведь не даром они сразу же узнали что там началась заварушка.

Айил с Шарой явно торговали, причем, явно давно. Есть у меня по этому поводу парочка теорий, но подтверждений им, увы, не найти.

Они ж к ним заходили, рассказывали какой шибко хитрый, нечестыный народ, а если поймаешь на лжи  так что неотвертишься, остальные жители его прихлопнут и скажут, что он был единственный такой, а так то они все честные

Потому и не верю, что в Шаре не было войн и прочих разборок едва ли не с Разлома Мира. Это не согласуется с человеческой природой  Ну, если только у них там локальная Эпоха Легенд случилась, чего явно не было

Айз Седай угрожали, пусть Черных они официально отвергали, но были же и Белоплащники, да и силы тьмы нет нет да мелькали, а тех же пограничных государствах тихо не было никогда, а айз седай были.

А вот с Айз Седай в Порубежье все сложно. Забили они, фактически, на то Порубежье, иначе бы те же Зеленые на границе постоянно паслись. А так... Малкир прошляпили, вторжение троллоков в Шайнар - фактически тоже. Что там? Одна единственная Морейн с ребятишками на весь тот Шайнар и, кажется, в других странах вообще никого не было. Что же до Белоплащников, то с ними если кто и мог воевать так это Стражи или гвардия Башни, ибо Клятвы никто не отменял. Да и Белоплащники - не направляющие все же. Как и Запустение - не то. Цели и направление борьбы другие. Последний раз со способными направлять Повелителями Ужаса Айз Седай сталкивались в Троллоковы войны. Результат немножечко предсказуем.

С шаранцами еще странно, что Мэт в "атаке Британской легкой кавалерии")) берет в плен Аяад, и та через часок уже послушнейшая и смиреннейшая из Дамани, даже сулдам в шоке, несколько странное поведение, если только они и в Шаре не были такими же

А тут все зависит от местного уклада. У шаранцев же, насколько я понимаю, по той же "Реке душ" присутствует основательный такой фатализм. Если так случилось, значит, так должно быть. Если обратили в рабство - значит так должно быть и сопротивляться предначертанному нельзя. Я это так поняла в свое время. Айз Седай и те же Хранительницы Мудрости тупо в другом обществе живут. Их общественный и прочий строй не знал рабства. А вот в Империи и в Шаре рабство таки распространено.

[kerk81]

А плюс к этому - и у шончан. 
И кое-чему - у Могедин.

Вот-вот. К супер-девочкам можно по разному относиться, особенно к той же Эгвейн, но главным их преимуществом было как раз то, что они, так сказать во время обучения, видели мир за пределами Белой Башни и могли учиться у других направляющих. В этом плане у Эгвейн, и правда, лучшая подготовка получилась. А что видели обучающиеся в Башне? Приемы не менявшиеся веками и веру в исключительность той Белой Башни? Ну, так оказалось что Айз Седай - не единственные и чтобы выжить в изменяющемся мире нужно тоже меняться и много учиться. Насколько им это удастся - тот еще вопрос, конечно.

Т.е иными словами без Белой Башни прекрасно существовали женщины, не умеющие толком плести или как Родня делавшие это крайне редко, что б их не нашли, которые легко и сразу делали то, что не под силу женщинам с шалью, которые учились многие годы и все время практиковали, звучит абсурдно

Ну почему же абсурдно? Помнится, кто-то из Айз Седай сказал девочкам после обнаружения Родни, что их не трогали специально, чтобы присматривать за беглыми Послушницами и Принятыми. Ведь куда удобнее, если они будут более-менее упорядочены и подчиняться определенным правилам, а не шляться непойми где и непойми как. Опять же, члены Родни имели какую-никакую подготовку ведь пусть и начальный уровень обучения в Белой Башне они прошли, а кое-кто убегал уже будучи Принятой.

Айз Седай стали как девочки для битья, только ленивый не побеждал их

А это не так чтобы и удивительно. Столетия мира подточат даже самую сильную армию. Когда Айз Седай последний раз воевали? Помнится, во времена Троллковых войн, а это было за две тысячи лет до рождения Ранда. В то время как в Империи Шончан одно только Объединение закончилось лишь четыреста лет назад. И это не считая периодических восстаний. Вот непобедимость Хранительниц Мудрости меня в этом плане больше удивляет, если честно. Они, помнится, Шончан били. Но по большому счету, среди направляющих лучший боевой опыт именно у Шончан. По Шаре, опять же, нет данных, а потому сложно сказать.

но дежурная женщина из Родни откроет позевывая

А у той сестры вполне может быть Талант к Перемещению. Дело ведь не только в уровне силы, но и в наличии Таланта. Андрол тому примером - уровень силы весьма средненький, но врата не просто открывает, а работает с ними мастерски и крутит-вертит как хочет. Так что дело не только в уровне силы.

Они могли учиться у других, но это не отменяет того, что вообще нужно учиться и много, очень много, а они по большей части путешествовали, даже не имея регулярных уроков, Элайда мучила Суан и Морейн, талантливых учениц уча этим ста экзаменационным плетениям, а Найнив так, кто-то показал и она все умеет.
С Родней же все-таки было изначально, что не шибко сильные и ловкие ученицы-беглянки оседают там, потому как у них не очень много сил, желания учиться, упорства и тд и шали им и вовсе не видать и они сами это понимают, а что с ними делать, кому нужно, что б они сидели в Башне сто лет в белом, лучше пусть под присмотром Родни, а вот ежели сбежала нужная Башне ученица, способная, вот тут известно где ловить и она отравляется обратно в Башню с красной как у бабуина задницей, т.е такая отбраковывалка слабых духом и силой женщин не нужных Башне, да и в целом никому, Джордан же не раз писал, что если женщина Башне нужна, то она никуда не денется. Поэтому какой-бы то не было сильной, даже выше среднего женщины там быть не могло, да были ловкие в исцелении, единственном плетении которое они постоянно использовали сотни лет, одна была с талантом создавать щит, тоже кстати единожды встречающийся талант, у Джордана всегда так, но сильных и умееющих плести что-то иное там быть не должно было и даже если к ним попал бы просто сильный дичок, вряд ли бы ее учили как в Белой Башне, зачем, максимум, что бы не умерла ну и то, что нужно для жизни, обычно это лечение
Про умерла тоже любопытно выходит, всегда было, что 4 из 5 умирают без помощи Айз Седай, а потом с какого-то момента кучи женщин уже не девочек с даром которых башня проглядела, как они выжили все, или это именно та 1/5 выживших, тогда сколько умерло, насколько бы не были слепы Айз Седай, но столько проворонить уже перебор

[kerk81]

Ну Айил знали все таки, ведь не даром они сразу же узнали что там началась заварушка.

Айил с Шарой явно торговали, причем, явно давно. Есть у меня по этому поводу парочка теорий, но подтверждений им, увы, не найти.

Они ж к ним заходили, рассказывали какой шибко хитрый, нечестыный народ, а если поймаешь на лжи  так что неотвертишься, остальные жители его прихлопнут и скажут, что он был единственный такой, а так то они все честные

Потому и не верю, что в Шаре не было войн и прочих разборок едва ли не с Разлома Мира. Это не согласуется с человеческой природой  Ну, если только у них там локальная Эпоха Легенд случилась, чего явно не было

Айз Седай угрожали, пусть Черных они официально отвергали, но были же и Белоплащники, да и силы тьмы нет нет да мелькали, а тех же пограничных государствах тихо не было никогда, а айз седай были.

А вот с Айз Седай в Порубежье все сложно. Забили они, фактически, на то Порубежье, иначе бы те же Зеленые на границе постоянно паслись. А так... Малкир прошляпили, вторжение троллоков в Шайнар - фактически тоже. Что там? Одна единственная Морейн с ребятишками на весь тот Шайнар и, кажется, в других странах вообще никого не было. Что же до Белоплащников, то с ними если кто и мог воевать так это Стражи или гвардия Башни, ибо Клятвы никто не отменял. Да и Белоплащники - не направляющие все же. Как и Запустение - не то. Цели и направление борьбы другие. Последний раз со способными направлять Повелителями Ужаса Айз Седай сталкивались в Троллоковы войны. Результат немножечко предсказуем.

С шаранцами еще странно, что Мэт в "атаке Британской легкой кавалерии")) берет в плен Аяад, и та через часок уже послушнейшая и смиреннейшая из Дамани, даже сулдам в шоке, несколько странное поведение, если только они и в Шаре не были такими же

А тут все зависит от местного уклада. У шаранцев же, насколько я понимаю, по той же "Реке душ" присутствует основательный такой фатализм. Если так случилось, значит, так должно быть. Если обратили в рабство - значит так должно быть и сопротивляться предначертанному нельзя. Я это так поняла в свое время. Айз Седай и те же Хранительницы Мудрости тупо в другом обществе живут. Их общественный и прочий строй не знал рабства. А вот в Империи и в Шаре рабство таки распространено.

"В Шамаре происходят стычки- ответил Руарк, не выпуская трубки изо рта.
-Где? - не понял Ранд.
В Шамаре. Или в Шаре. У них множество названий для своей земли- Кодансин, Томака, Кигали, да и другие есть. Любое из них может оказаться верным, а может , и ни одно. Тамошние жители лгут напропалую, без зазрения совести. Купишь у них штуку шелка, развернешь- а шелк там только снаружи. А коли в каком-нибудь торжище - одной из крепостей-холдов, где мы ведем с ними меновую торговлю- встретишь человека, всучившего тебе этот товар, он будет бить себя в грудь и клясться, будто никогда в жизни в глаза тебя не видел. Нажмешь как следует- его же земляки. чтобы ублажить тебя, прикончат пройдоху, заверят тебя, что он был единственным мошенником во всей их земле, и тут же продадут тебе воду под видом вина..
- В Шаре никогда не бывало раздоров, Ранд алТор, говорят, правда, будто Троллоковы Войны заразили и их.., но если с тех пор и случалась хоть одна усобица, в торжищах потом ничего не слышали. А так не бывает: там где люди обмениваются товарами быстро узнают обо всем, что происходит вокруг. Говорят, будто их земля всегда была едина- не то что здешняя- и всегда жили в мире. Когда ты вышел из Руидина и был признан Каракарном, в Шаре сразу прознали и об этом, и о том , как титулуют тебя здешние мокроземцы- Возражденным Драконом. Новость передавалась от торжища к торжищу вдоль Великого Ущелья И Рассветных Утесов.. А теперь по Трехрактной Земле разносятся вести оттуда. В Шаре дерутся, а тамошние купцы, приезжая в наши торжища, спрашивают, скоро ли Возрожденный Дракон устроит новый Разлом Мира.
(Властелин Хаоса, глава 17)

[kerk81]

Ну Айил знали все таки, ведь не даром они сразу же узнали что там началась заварушка.

Айил с Шарой явно торговали, причем, явно давно. Есть у меня по этому поводу парочка теорий, но подтверждений им, увы, не найти.

Они ж к ним заходили, рассказывали какой шибко хитрый, нечестыный народ, а если поймаешь на лжи  так что неотвертишься, остальные жители его прихлопнут и скажут, что он был единственный такой, а так то они все честные

Потому и не верю, что в Шаре не было войн и прочих разборок едва ли не с Разлома Мира. Это не согласуется с человеческой природой  Ну, если только у них там локальная Эпоха Легенд случилась, чего явно не было

Айз Седай угрожали, пусть Черных они официально отвергали, но были же и Белоплащники, да и силы тьмы нет нет да мелькали, а тех же пограничных государствах тихо не было никогда, а айз седай были.

А вот с Айз Седай в Порубежье все сложно. Забили они, фактически, на то Порубежье, иначе бы те же Зеленые на границе постоянно паслись. А так... Малкир прошляпили, вторжение троллоков в Шайнар - фактически тоже. Что там? Одна единственная Морейн с ребятишками на весь тот Шайнар и, кажется, в других странах вообще никого не было. Что же до Белоплащников, то с ними если кто и мог воевать так это Стражи или гвардия Башни, ибо Клятвы никто не отменял. Да и Белоплащники - не направляющие все же. Как и Запустение - не то. Цели и направление борьбы другие. Последний раз со способными направлять Повелителями Ужаса Айз Седай сталкивались в Троллоковы войны. Результат немножечко предсказуем.

С шаранцами еще странно, что Мэт в "атаке Британской легкой кавалерии")) берет в плен Аяад, и та через часок уже послушнейшая и смиреннейшая из Дамани, даже сулдам в шоке, несколько странное поведение, если только они и в Шаре не были такими же

А тут все зависит от местного уклада. У шаранцев же, насколько я понимаю, по той же "Реке душ" присутствует основательный такой фатализм. Если так случилось, значит, так должно быть. Если обратили в рабство - значит так должно быть и сопротивляться предначертанному нельзя. Я это так поняла в свое время. Айз Седай и те же Хранительницы Мудрости тупо в другом обществе живут. Их общественный и прочий строй не знал рабства. А вот в Империи и в Шаре рабство таки распространено.

А с Порубежьем, ну вот правители всех 4 королевств взяли же с собой 13 Айз Седай во время поисков Ранда, это во время борьбы Элайды и Эгевейн, раскола, значит это были их, местные, которые изначально там были. Да и в Новой Весне, шикарная вещь, хоть и жаль, что Джордан потратил силы на нее, а не на Память, глядишь, вопросов было бы куда меньше)), так вот в Новой Весне когда Морейн приезжает в Порубежье и встречает Лана, в том городке, городке даже не столице, Айз Седай ей попадается бессчетное множество..
А в Оке Мира так пусто, вероятно, на тот момент, только начиная историю, Джордан считал, что Айз Седай это штучный товар, каждая на вес золота, и может столько, что и не приснится во сне, и Морейн и правда в Оке Мира творит многое, чего в Позднем Джордане, а тем более Сандерсоне не ожидаешь от владелицы шали, да Морейн одна из сильнейших, да с санангриалом, но такое чувство Айз Седай в первых книгах и во второй половине цикла не одно и то же))

[Рысенок]

Они могли учиться у других, но это не отменяет того, что вообще нужно учиться и много, очень много, а они по большей части путешествовали, даже не имея регулярных уроков, Элайда мучила Суан и Морейн, талантливых учениц уча этим ста экзаменационным плетениям, а Найнив так, кто-то показал и она все умеет.

Хмммм...Плетения Суан и Морейн знали хорошо. Их тренировки состояли в том, чтобы повторять эти самые плетения под любым давлением, ибо не забываем про испытание. Ну и Найнив то испытание очень и очень тяжело далось, так как ее откровенно валили. Как и Морейн в свое время.

С Родней же все-таки было изначально, что не шибко сильные и ловкие ученицы-беглянки оседают там, потому как у них не очень много сил, желания учиться, упорства и тд и шали им и вовсе не видать и они сами это понимают, а что с ними делать, кому нужно, что б они сидели в Башне сто лет в белом, лучше пусть под присмотром Родни, а вот ежели сбежала нужная Башне ученица, способная, вот тут известно где ловить и она отравляется обратно в Башню с красной как у бабуина задницей, т.е такая отбраковывалка слабых духом и силой женщин не нужных Башне, да и в целом никому,

Но таки достаточно сильные женщины в той Родне вполне себе оказывались. Башня не всесильна, а потому и весьма сильные женщины там оказывались. Но в одном вы правы - в Башне шел отбор по эмоциональной устойчивости. И лучше уж вон та достаточно сильная, но морально пока не готовая женщина будет под присмотром Родни, чем непойми где. Другое дело, что до Эгвейн у Башни не было возможности принять обратно тех, кто уже морально и физически готов к труду Айз Седай.

Про умерла тоже любопытно выходит, всегда было, что 4 из 5 умирают без помощи Айз Седай, а потом с какого-то момента кучи женщин уже не девочек с даром которых башня проглядела, как они выжили все, или это именно та 1/5 выживших, тогда сколько умерло, насколько бы не были слепы Айз Седай, но столько проворонить уже перебор

Так есть же те что с искрой, которые в любом случае научатся направлять и им нужна помощь Айз Седай, иначе можно умереть и те, кого можно научить, но их дар фактически спит. Вот их-то и оказалось дофига, потому что Башня не вела поголовных проверок, как делалось в ту же Эпоху Легенд. Вот и получили что получили.

"В Шамаре происходят стычки- ответил Руарк, не выпуская трубки изо рта.
-Где? - не понял Ранд.
В Шамаре. Или в Шаре. У них множество названий для своей земли- Кодансин, Томака, Кигали, да и другие есть. Любое из них может оказаться верным, а может , и ни одно. Тамошние жители лгут напропалую, без зазрения совести. Купишь у них штуку шелка, развернешь- а шелк там только снаружи. А коли в каком-нибудь торжище - одной из крепостей-холдов, где мы ведем с ними меновую торговлю- встретишь человека, всучившего тебе этот товар, он будет бить себя в грудь и клясться, будто никогда в жизни в глаза тебя не видел. Нажмешь как следует- его же земляки. чтобы ублажить тебя, прикончат пройдоху, заверят тебя, что он был единственным мошенником во всей их земле, и тут же продадут тебе воду под видом вина..
- В Шаре никогда не бывало раздоров, Ранд алТор, говорят, правда, будто Троллоковы Войны заразили и их.., но если с тех пор и случалась хоть одна усобица, в торжищах потом ничего не слышали. А так не бывает: там где люди обмениваются товарами быстро узнают обо всем, что происходит вокруг. Говорят, будто их земля всегда была едина- не то что здешняя- и всегда жили в мире. Когда ты вышел из Руидина и был признан Каракарном, в Шаре сразу прознали и об этом, и о том , как титулуют тебя здешние мокроземцы- Возражденным Драконом. Новость передавалась от торжища к торжищу вдоль Великого Ущелья И Рассветных Утесов.. А теперь по Трехрактной Земле разносятся вести оттуда. В Шаре дерутся, а тамошние купцы, приезжая в наши торжища, спрашивают, скоро ли Возрожденный Дракон устроит новый Разлом Мира.

Ну, на счет мира в тысячи лет - все же сомнительно, но учитывая размеры той Шары -все может быть.

А с Порубежьем, ну вот правители всех 4 королевств взяли же с собой 13 Айз Седай во время поисков Ранда

Вопрос лишь в том где были эти Айз Седай когда нужно было помогать Шайнару спасаться от троллочьего вторжения. Там в итоге оказалась лишь Морейн с ребятишками. И если б не Ранд неизвестно бы, что от той шайнарской армии бы осталось.

так вот в Новой Весне когда Морейн приезжает в Порубежье и встречает Лана, в том городке, городке даже не столице, Айз Седай ей попадается бессчетное множество..

Так их много потому что новая Амерлин устроила в Башне обоснованные и не очень казни для провинившихся на ее взгляд сестер. Естественно те, кто имел возможность предпочли убраться подальше от той Башни.

но такое чувство Айз Седай в первых книгах и во второй половине цикла не одно и то же))

Так в первых книгах на Айз Седай смотрели глазами тогда еще деревенских ребятишек, а вот дальше уже внутреннюю кухню показали. И вот там уже все оказалось куда интересней.

[kerk81]

Они могли учиться у других, но это не отменяет того, что вообще нужно учиться и много, очень много, а они по большей части путешествовали, даже не имея регулярных уроков, Элайда мучила Суан и Морейн, талантливых учениц уча этим ста экзаменационным плетениям, а Найнив так, кто-то показал и она все умеет.

Хмммм...Плетения Суан и Морейн знали хорошо. Их тренировки состояли в том, чтобы повторять эти самые плетения под любым давлением, ибо не забываем про испытание. Ну и Найнив то испытание очень и очень тяжело далось, так как ее откровенно валили. Как и Морейн в свое время.

С Родней же все-таки было изначально, что не шибко сильные и ловкие ученицы-беглянки оседают там, потому как у них не очень много сил, желания учиться, упорства и тд и шали им и вовсе не видать и они сами это понимают, а что с ними делать, кому нужно, что б они сидели в Башне сто лет в белом, лучше пусть под присмотром Родни, а вот ежели сбежала нужная Башне ученица, способная, вот тут известно где ловить и она отравляется обратно в Башню с красной как у бабуина задницей, т.е такая отбраковывалка слабых духом и силой женщин не нужных Башне, да и в целом никому,

Но таки достаточно сильные женщины в той Родне вполне себе оказывались. Башня не всесильна, а потому и весьма сильные женщины там оказывались. Но в одном вы правы - в Башне шел отбор по эмоциональной устойчивости. И лучше уж вон та достаточно сильная, но морально пока не готовая женщина будет под присмотром Родни, чем непойми где. Другое дело, что до Эгвейн у Башни не было возможности принять обратно тех, кто уже морально и физически готов к труду Айз Седай.

Про умерла тоже любопытно выходит, всегда было, что 4 из 5 умирают без помощи Айз Седай, а потом с какого-то момента кучи женщин уже не девочек с даром которых башня проглядела, как они выжили все, или это именно та 1/5 выживших, тогда сколько умерло, насколько бы не были слепы Айз Седай, но столько проворонить уже перебор

Так есть же те что с искрой, которые в любом случае научатся направлять и им нужна помощь Айз Седай, иначе можно умереть и те, кого можно научить, но их дар фактически спит. Вот их-то и оказалось дофига, потому что Башня не вела поголовных проверок, как делалось в ту же Эпоху Легенд. Вот и получили что получили.

"В Шамаре происходят стычки- ответил Руарк, не выпуская трубки изо рта.
-Где? - не понял Ранд.
В Шамаре. Или в Шаре. У них множество названий для своей земли- Кодансин, Томака, Кигали, да и другие есть. Любое из них может оказаться верным, а может , и ни одно. Тамошние жители лгут напропалую, без зазрения совести. Купишь у них штуку шелка, развернешь- а шелк там только снаружи. А коли в каком-нибудь торжище - одной из крепостей-холдов, где мы ведем с ними меновую торговлю- встретишь человека, всучившего тебе этот товар, он будет бить себя в грудь и клясться, будто никогда в жизни в глаза тебя не видел. Нажмешь как следует- его же земляки. чтобы ублажить тебя, прикончат пройдоху, заверят тебя, что он был единственным мошенником во всей их земле, и тут же продадут тебе воду под видом вина..
- В Шаре никогда не бывало раздоров, Ранд алТор, говорят, правда, будто Троллоковы Войны заразили и их.., но если с тех пор и случалась хоть одна усобица, в торжищах потом ничего не слышали. А так не бывает: там где люди обмениваются товарами быстро узнают обо всем, что происходит вокруг. Говорят, будто их земля всегда была едина- не то что здешняя- и всегда жили в мире. Когда ты вышел из Руидина и был признан Каракарном, в Шаре сразу прознали и об этом, и о том , как титулуют тебя здешние мокроземцы- Возражденным Драконом. Новость передавалась от торжища к торжищу вдоль Великого Ущелья И Рассветных Утесов.. А теперь по Трехрактной Земле разносятся вести оттуда. В Шаре дерутся, а тамошние купцы, приезжая в наши торжища, спрашивают, скоро ли Возрожденный Дракон устроит новый Разлом Мира.

Ну, на счет мира в тысячи лет - все же сомнительно, но учитывая размеры той Шары -все может быть.

А с Порубежьем, ну вот правители всех 4 королевств взяли же с собой 13 Айз Седай во время поисков Ранда

Вопрос лишь в том где были эти Айз Седай когда нужно было помогать Шайнару спасаться от троллочьего вторжения. Там в итоге оказалась лишь Морейн с ребятишками. И если б не Ранд неизвестно бы, что от той шайнарской армии бы осталось.

так вот в Новой Весне когда Морейн приезжает в Порубежье и встречает Лана, в том городке, городке даже не столице, Айз Седай ей попадается бессчетное множество..

Так их много потому что новая Амерлин устроила в Башне обоснованные и не очень казни для провинившихся на ее взгляд сестер. Естественно те, кто имел возможность предпочли убраться подальше от той Башни.

но такое чувство Айз Седай в первых книгах и во второй половине цикла не одно и то же))

Так в первых книгах на Айз Седай смотрели глазами тогда еще деревенских ребятишек, а вот дальше уже внутреннюю кухню показали. И вот там уже все оказалось куда интересней.

Про помощь Шайнару в ОКО Мира, да, там провал, но скорее всего Джордан или недоглядел, все-таки первая книга, либо не хотел излишнего внимания к Ранду, Лорд Агельмар же кое-что видел в Ущелье, а будь там на поле Айз Седай и они бы видели, а еще не время. Но невозможно предположить, что бы любое королевство кроме Амадиции и Тира не имело при дворе или около двора, но очень близко Айз Седай, те просто не допустили бы такое, да и в Тире они бывали, просто не афишировали, вообще Рандлэнд не то что бы очень большое место, в котором тысяча Айз Седай растворилась бы бесследно, Кадсуане вон прожила триста лет,да за это время можно каждую,  деревню обьездить, трижды))

 Про смотрели глазами ребятишек полностью согласен, это и логично и из текста чувствуется, первые три книги этакий Властелин Колец, а остальные уже идут с закосом в Дюну с, недаром в конце Ранд превращается в этакого мессию , смесь Иисуса и Пола Муад Диба, воплощение Создателя, спасителя и пророка, при поступи которого растут цветы, который видит зло, а преспешники тьмы готовы вырвать себе глаза лишь бы не видеть, даже сквозь стены исходящей от него божественный свет. А там они и наивные ребятишки смущающиеся от танца с девушкой,  много ли пройдет времени, когда Ранд начнет спать с тремя, а про Мэта и вовсе молчу, в превых книгнах мир для них пусть и загадочнее, но проще, а чудеса чудеснее взаправду овечий пастух, кузнец и.. черт да для Мэта даже слова нет, он ведь в первых двух книгах даже не самостоятельный персонаж, так, все время при ком-то, Ранде, Перрине, всех и только в Возражденном Драконе он становится яркой личность, главным действующим лицом глав, с мыслями, переживаниями, чувствами , внезапной способность. мастерски драться посохом, играючи побеждая дворян, которых учили мечу с пеленок, и без счета стражников и разбойников, которых с пеленок не учили, но с какой стороны браться за меч жизнь все же показала, что еще раз показывает как долго Джордан сформировывал и дорабатывал свой мир.
Но даже если сделать скидку на взгляд деревенских простачков, Морейн в первой трилогии мегакрута: прекрасно управляется с погодой на скаку, способна выжить в Шадар Логоте, лечит раны нанесенные зараженными мечами, да и Мэта на ноги поставила, ее иллюзии перешагивают крепостную стену, погибельным огнем способна уничтожить стаю Гончих Тьмы, да и единственная Айз Седай которая убила Мужчину отрекшегося, не просто убила, а окончательно, был и сплыл, проникнув в Твердыню, так что ее не обнаружил не он, ни Черные Айя. И вот такого максимально эпичного персонажа в Памяти Света просто слили, зачем ее спасли, что она сотворила столь же пафосного, выступила на собрании? Была напарницей Найннив и Ранда, ну там можно было любую взять, подле него куча народа гораздо более сильного, Морейн то стала совсем слаба,выбирай от Авиенды до Кадсуане, тем более со новой способностью Ранда видеть приспешников Тьмы, он бы не ошибся. А уж профуканная на корню сцена встречи Морейн и Лана, да со времен Ножа Сновидений, когда стало окончательно понятно что ее спасут все ждали этот момент, а что вышло? Самый легендарный дуэт серии, пусть они и не были любовниками, но 20 лет были друзьям, да больше, единым целым, ну обидела она его передав узы Миррелле, но так это еще в Великой Охоте было, он позлился, смирился, и все было по старому еще целый год, да и в конце-концов, это ему жизнь спасло. А тут главная встреча всей Эпопеи и в скупой фразе "холодно пообщались", в книге у Демандреда три долгих однотипных поединка, да ДАртаньян меньше на дуэлях дрался, свежеиспеченный Андрол мелькает чаще главных героев, непонятная и нелепая кража и возвращение печатей, а для Морейн и Лана даже пары страниц не нашлось..

Вообще если говорить в ЦЕЛОМ про Память Света, то, естественно, по моему мнению , в ней плохо:
1. Битва Ранда с Темным.
Самый не раскрытый момент, не эпично, как-то не серьезно, не понятно, почему надо было сразу идти туда, а не добить всякую нечисть, в конце концов, все остальные справились своими силами до победы Ранда и даже пришли к нему, значит, не то, что бы горело, так же не понятно, зачем вообще тьме нужно было сохранять жизнь Ранду, этот приказ не трогать его,  значит без него было бы сложно вырваться Темному, а это не раскрыто
2. Эпизод с кражей печатей. Абсолютно наиграно, как, зачем? нелепо украдены, еще более нелепо возвращены, зачем украдены, когда обеим сторонам выгодно их разбить, а учитывая, что творится в мире, то они и сами почти не на что не влияют, и развалятся со дня на день и без помощи, а если не развалятся то значит есть время не лезть к Темному и закончить дела на земле, что возвращает к 1 пункту
3. Встреча Лана и Морейн, и само возвращение Морейн, абсолютно скомкано, абсолютно не ясно, стоило ли это глаза и Ноэла, ну и просто по-человечески за нее обидно
4. Мэт..вот здесь обидно больше всего. В Ноже Сновидений прекрасно видно как Мэт в глазах Туон раскрывается из Игрушки в одного из талантливейших и опаснейших людей этого мира, и это здорово, но в Памяти все происходит совсем наоборот, и какого он вообще поперся в Эбу Дар, не успев оттуда свалить, забил на письмо Верин, на свое слово, забил на свое правило не лезть добровольно в осиное гнездо, зачем, тоска по Туон, похвастаться потерей глаза? очень наигранно и неестественно, а вот если поменять Талманеса на Мэта во время потери Кэймлина, вот там бы он был бы на своем месте.
5. Прочие мелкие, но весьма досадные нюансы: куда делись сотни тысяч воинов айил их многочисленные хранительницы, сотни,а то и тысячи в Последней Битве? Абсолютно профуканная Аливия, сильнейшая из направляющих женщин этой эпохи, бесконечные поединки Демандреда да и вообще он сам, Лан, конечно, лучший из лучших и любим всеми, но как то это не его. А вот будь Аливия вместо Морейн в связке с Каландром, вот это бы сразу закрыло все вопросы,  тогда и вышло бы что две сильнейших женщины Эпохи помогают сильнейшему мужчине и пророчество худо-бедно, но всяк лучше работает, ведь по сути от этой связки тело Ранда и умерло, а в итоге глупейшие сборы одежды и монеток, просто бредятина какая-то
6. Перрин и Ланфир. Перрин ломающий шею женщине..бррр, не даром, потом Сандерсон стал говорить что это типа все подстроено Ланфир что-бы скрыться, но официально в тексте то нет, и похоже он сам просто понял, что народ не оценил сие и стал выкручиваться, да и зачем Ланфир так скрываться, вряд ли Перрин всем или вообще кому-либо расскажет об этом случае, во вторых кто вообще знал что она жива, отрекшиеся убиты или в плену, а для так сказать "сил света" Ланфир окончательно умерла у Лисиц, Морейн может это подтвердить. Абсолютно не нужный момент если это план Ланфир, а если Перрин изначально и правда убил когда она пыталась атаковать, то это конечно, хоть немного делает его более важным в последней Битве, где он только и  делает что бесконечно бъется с Губителем , но абсолютно ему не подходит по характеру.
7. Черная Башня, опаснейшая ловушка для Ранда, которую разрушила горстка Ашаманов, Ранд все время ходил со своей свитой из весьма сильных Айз Седай И Ашаманов и вообще со времен безумия прекрасно знал что в Башне какая то задница, чем бы таким его остановил Таим, тем более, как показали события, внутри были  еще и верные Ранду люди и не мало, более того они своими силами и победили?  Ну нельзя было телепортироваться, ну и что, ножками-ножками можно дойти, Могидин (или Грендаль, не помню уже кто) же со своими черными дошла.., да и отсутствие телепортации порой плюс, а не минус в бою. Да и сам факт того, что Ранд забил на Башню, зная что там не ладно и в итоге в Последней Битве на стороне света было на сто ашаманов меньше, а на стороне тьмы на сто больше, это значит он потерял вдвое больше. это еще ребята скинули вовремя Таима, а если бы нет, он бы  всех обратил, учитывая мощь и полезность Ашаманов, для Ранда они должны быть важнее любого государства и любой армии
8. Гибель Суан, Брина, Башира и Руарка.  Выразительные, любимые многими персонажи не просто умерли, а умерли как-то внезапно, случайно, абсолютно не соответствуя своей роли в серии. такое чувство, что просто нужно было кого-то поубивать что бы предать размах боя, и ярких персонажей сделали просто статистами

[kerk81]

А про количество Хранительниц Мудрости, я вот подумал, можно, отталкиваться не только от того, что в Шайдо, одном из 12 кланов Севана собрала всех способных направлять Хранительниц в размере более 400 человек, а значит в остальных их могло быть и 4 тысячи, но и от того, что не одна девочка Айил не умерла при овладении силой, их всех находили, Айз Седай как показывает практика находили далеко не всех, плюс много на момент начала истории уже умерло, даже Найнив в двуречье помнит минимум двоих, а сколько по всему миру,а ведь такие девочки самые способные к силе, а у Айил все четко, плюс отсутствие вреда клятвенного жезла, Хранительницы тупо жили дольше, а это тоже влияет на число, да, пустыня таит опасности, но они же с детства учились, были ловкие и люди их не убивали, разбойники не нападали, белоплащники не стреляли, в Битве с Лжедраконами не гибли Черная Айя не вырезала, интересно, были ли Черные Хранительницы, но об этом нет ни слова, так что гадать смысла нет))

И все равно эти 400 Шайдо очень уж ломают логику, ну не должно было их быть столько в этом мире. не предназначен он для такого числа, особенно когда до этого в книгах Хранительницы  редкие гости, кроме сформировавшегося небольшого числа постоянных героев. Эти 400 ввели искусственно для страданий Перрина, и вне этой  истории они ни туда, ни сюда, Даже будь Шайдо самым большим кланом, он не мог быть сильно больше, тем более с таким отрицательным уважением, не может быть у Шайдо 400 а у других кланов по 200, хотя, будь  даже по 200 это уже 2200,  более чем вдвое больше чем Айз Седай, даже если часть слабых, то часть то наоборот очень сильных как та же Эмис, обычный разброс как и в Рандлэнде, тем более две- три  слабых в связке это уже серьезная сила, не даром Найнив с ее мощью еле-еле сдерживала связку двух черных в Эбу Дар, а они по отдельности явно ее существенно слабее, ибо любая была существенно слабее)