ТГ в нашем мире!Или проще-Конец Света

[Trydent]

если пример катастрофы - это Чернобыль... то все равно к концу света он не привел. Черная дыра - не цепная реакция, она именно самопроваливается, самоустраняется. Просто единственно описанные теоретически существующие черные дыры брались в мегамасштабе на примере угасших звезд - соответственно с гигантскими массами и соответствующими свойствами. Проще для восприятия расценивать дыру как вакуум в газообразной среде - в зависимости от размеров втянет в себя необходимое количество вещества и придет в спокойствие. Надо понимать физику и не стоит хоронить мир, уподобляясь ряду журналистов, пишущим ради создания сенсаций 

[Ишамаэль]

Тоерия черных дыр... еще одно предположение.

впрочем там указывается что ЧД начинает разрушатся при достижении определеной массы.

и это не вакуум. это именно очень плотное образование с плотностью выше атомного ядра. т.е. формат вещества там неизвестен. если она будет очень мала то и область притяжения будет невелика... хотя кто его знает...

[Korusan]

ИМХО месный ТГ может возникнуть только из за человеческой безолаберности..
Даже не ошибки.
В свое время учась в уневере спрашивали Декана\доктора физ наук про эти ускорители (про колайдер тогда не шибко знали) И он грил что в самих ускорителях ничего опасного нет весь процес контролируется и уже тогда имел цепь безопасности. А вот из за человеческого фактора действительно может случится беда да и то не в планетарном масштабе..

Одна из версий аварии на ЧАЭС кстати состоит в том что реактор в следствии ошибки превысил установвленую мощность на 6% а персоналу дали приказ не предпринимать мер (к 1 мая готовились поразить руководство великой партии мощностями нашей атомной промышлености) В итоге поразили.
Если повнимательней прислушиватся к новостям то такие вещи происходят регулярно (см новости об аварийно\временной остановке одно из блоков какой либо из наших АЭС)
Это только наука..
Военных я пока в расчет не беру хотя там тоже у каждой второй кореи есть чего нить атомное и они все жутко обижаются на соседей..
А учитывая что холодная война (тока тихая и незаметная) продолжается до сих пор и несмотря на всякие ООН и Юнеско всю "Мелочь"  поддерживаем либо Мы либо США остается полагатся на головы людей в погонах..

[Карай ан Калдазар]

А как же правительство?Только военные?

[Ишамаэль]

Ждали конец света, а получили конец газа...
вот так...

[Карай ан Калдазар]

Ничего,кончится свет так кончится и газ.ТАк что дохнуть будем быстро  и без нервов)

[Джулин Моерад]

Ждали конец света, а получили конец газа...
вот так...

В конец света я не верю, и вот почему:
Давайте рассмотрим т-н "глобальные угрозы" не только с позиции сегодняшнего дня, но и с оглядкой на будущие возможности. Итак:
    Истощение энергоносителей - скорее всего, останется "за бортом" в ближайшие 20 лет. Как только солнечные батареи "выйдут из пелёнок" - нефть перестанет быть нужна за невыгодностью. А то, что они выйдут - несомненно, природа создала для нас замечательный образец - зелёный лист.
    Истощение материальных ресурсов - смешно! Воистину фантастические богатства лежат на дне океана в виде железо-марганцевых конкреций. Впрочем, ввиду неизбежного торжества молекулярной наносборки (здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1692.msg248050.html#msg248050 я вкратце рассказал о ней), потребность в металлах упадёт на много порядков, так как основным конструкционным материалом станет алмаз и вариации на его тему (карбин и т.д.). Кстати, в нано-эпоху человечество будет потреблять намного меньше энергии (сейчас главные её "едоки" - плавка металлов, электролиз и крайне неэкономичная лампа накаливания).
    Экологическая катастрофа - несомненно, будет и не одна. Однако они - не конец света, а просто серьёзные испытания на пути в грядущее. Опять же - в Нано-эпоху производства не только станут безотходны, но и появится возможность убрать прежде нагаженое буквально по атому.
    Порча генофонда - скоро мы научимся его чинить. Прижизненно!
    Глобальная ядерная война - не состоится потому же, почему не состоялась - генералы тоже хотят жить. Что до возможности локального применения ЯО и ядерных терактов - они возможны, но это не конец света.
    Глобальное потепление - да, нам предстоят великие труды (по перемещению городов, например). И не факт, что это плохо! "То, что не убивает нас, делает нас сильнее" (Фридрих Ницше)
    Падение астероида - после обнаружения потенциально опасного Апофиса этой проблемой занялись. Скорее всего, лет через 20 мы научимся менять их орбиты хотя бы просто ради спокойного сна.
    Супервулканическое извержение (Йелоустоун ext.) - серьезная угроза, особенно сейчас, до-Нано. И, тем не менее - не фатальная.
    Вышедший из под контроля искусственный интеллект - пока нам до ИскИнов дальше, чем до А Центавра. А в грядущем человеку поможет гордость: чем быть порабощённым машиной (либо чрезмерно зависеть от неё), человек предпочтёт дооснастить себя.
    Опасный научный эксперимент (коллайдер ext.) - вряд ли. Для этого у нас силёнок маловато. (Напомню -  в космических лучах есть частицы куда более высоких энергий, нежели будут достигнуты в коллайдере, Земля вот уже 4 миллиарда лет под их обстрелом и - ничего).
    Возможность случайного получения опасного хим. вещества, например, в реакциях, что идут на любой свалке - малорассмотриваемая угроза, способная натворить бед. Но это не конец света.
    Астрономические угрозы (близкая сверхновая, гамма-вспышка ext.) - за 4 миллиарда лет жизнь на Земле не убила. Будем надеяться на лучшее
    Нашествие инопланетян - несерьёзно. Цивилизация, способная одолеть межзвёздные просторы, не нуждается ни в чём, что есть у нас. К тому же культура, предавшаяся злу, наверняка самоуничтожится задолго до звёздной экспансии.
    Нашествие из "параллельных миров" или из областей, что мы зовём сверхъестественными - оценить угрозу невозможно - мало информации
    Гнев Господа Бога - вряд ли сейчас мы грешим более, чем, например, в Средние Века.

    Так хочется завершить на этой ноте! Но есть ещё одна угроза, действительно страшная.

Сегодня в Уганде смертельный вирус Эбола унес жизни еще пяти человек. Как сообщает агентство Reuters, еще 12 человек инфицированы. В свою очередь, медики страны утверждают, что контролируют ситуацию и отмечают значительное снижение смертельных исходов этой болезни.

Полный текст статьи здесь: http://elementy.ru/blogs/users/ka-ina/3580/ Перед прочтением советую перекреститься.
     Но даже этот враг - не бессмертен!

[Джулин Моерад]

 [rus]Не утерпел, и решил написать ещё, что бы слегка разрядить мрачную тему. Однажды мы совместно с одним человеком (ныне увы, покойным), изобрели "фирменный" конец света. По моей классификации он проходит как "нашествие сверхъестественных сил" и, понятное дело, несерьёзен. Однако стоит помнить, что в каждой шутке - лишь доля шутки.
Текст выложен здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,5282.msg248953.html#msg248953

[Sovin Nai]

Прочитал про эболу, однако главный страх нагоняется все же всякой лирикой, а не существом дела, которое вообще то пока не известно в деталях.

[Mamajoe]

Нашествие инопланетян - несерьёзно. Цивилизация, способная одолеть межзвёздные просторы, не нуждается ни в чём, что есть у нас. К тому же культура, предавшаяся злу, наверняка самоуничтожится задолго до звёздной экспансии.

Кто-то верит, что цивилизация преодолевающая межзвездные просторы километр за километром может зваться развитой?  

Не согласен. Не то, чтобы я верил в возможность захвата нашей планеты инопланетянами, однако мне кажется, что нельзя однозначно судить о всех цивилизациях, изучая лишь только человека. И да, я верю в зелёных человечков. Ну, или в красных, допустим.

Сегодня по ТВ-3 повторяли передачу из серии «Что будет, когда человека не станет». Разумеется, тезис «Природа без человека прекрасно обойдётся, а человек без природы - нет» избит уже всеми до полусмерти, но он довольно точно описывает ситуацию, по мне так. Что есть человек? Официально современный человек появился  ≈40 000 лет назад и от животных отличается, помимо прочего (главным образом, пожалуй), способностью анализировать. Т.е. разумом.
Стало быть, Природе не нужен разум, а Разуму нужна Природа, как ни крути. Это происходит по многим причинам, но главные – 1) ресурсы; 2)пространство.
Очень многие готовы жить ради того, чтобы цивилизация процветала. Т.е. ради следующих поколений. Цивилизация – продукт Разума. При этом стоит учесть, что, как ни крути, но Разум стремится к интеграции. Т.е. что происходит сейчас даже с человеком? Люди сбиваются в большие-большие кучи, где всем руководит единая идея. Идея = Разум. Куда ни плюнь, везде Разум. Он всем верховодит. И рано или поздно, когда степень интеграции будет чрезвычайно высока, стремления части будут всецело подчинены целому. Будет один планетный разум технократичного мира.
+ ко всему появление разума стало возможным лишь через 3 500 000 000 (3,5 мллрд.) лет после возникновения жизни, и по сию пору непосредственное Его развитие длится 40 000 лет и только-только начинает переходить в активную фазу (= в самую интересную). И он это понимает. Разум понимает, что впереди у него долгая и очень насыщенная жизнь. А прожил он ради неё тучу лет. И ждал он её ещё большую тучу лет. Однако, Разум понимает, что он может и не дожить до чудесного момента. Он может заболеть и развалиться на множество частей и никогда более не собраться. Либо он может подобрать всё, что ещё каким-то образом сохраняет суверинитет. Т.е. устранить и вобрать в себя более мелкие части себя же, которые заняты такими бестолковостями, как-то: племенными войнами, скотоводством, какими-то невнятными миролюбивыми общинами, живущими над урановыми залежами и т.д. Есть вероятность, что Разум будет осторожен и целенаправлен в своей попытке собрать себя и стать безгранично могучим. Будет ли он при этом злым? Неа. Человек же часто отказывается, допустим, от лишнего часа сна, лишь бы дочитать что-нить интересное или сходить куда-нить с кем-нить поговорить. Т.е. локальные жертвы в виде гибели и ассимиляции отдельных элементов допустимы. С увеличением масштаба меняется шкала ценностей. После 11. сентября, скажем, змелетрясение с жертвами в 100 человек уже как-то воспринимается как нечто терпимое. Вот. При этом, не факт, что Природа перестанет быть нужной Разуму. Всегда найдутся какие-нибудь интересности в ней. Не факт, что некоторые формы жизни во Вселенной склонны заниматься такими глупостями, как болеть, например. Допустим, население растёт, растёт, ресурсы убывают и убывают. А Разум не хочет откатываться назад в развитии. Почему бы не начать экспансию, чтобы освободить подходящий кусочек Природы от бестолковых настырных насекомых (кто не заливал на огороде муравьев кипятком, чтобы не портили грядки?) А технологии – дело десятое. Не думаю, что серьезные инопланетяне, гонимые гибнущей планетой и обострённым чувство Разумосохранения [=самосохранения] садятся в НЛО и летят тысячи лет, не пойми, куда. Скорее всего, перемещения не достовляют им особых забот. А если у Разума есть возможность сделать шаг и получить то, что нужно, то чего б нет?

Нашествие из "параллельных миров" или из областей, что мы зовём сверхъестественными - оценить угрозу невозможно - мало информации Улыбка

Но, всё-таки неприятно.

Джулин Моерад, читая ваши светлые комменты по поводу грандиозного будущего, ловлю себя на мысли того, что всё ж таки вероятность полного уничтожения (или критического разрушения) цивилизации - вещь коварная. Человек с каждым годом увеличивает рискованность бытия. А, как известно, в долгосрочной перспективе, все издержки переменные, а вероятность события = 1. Или близка к ней. Рано или поздно на d100 кубике выкидывается 100. А иногда - пару раз подряд. Технократическая цивилизация, рано или поздно себя уничтожит. Это моё мнение, но я его подаю как аксиому. Если вектор развития поменяется на не-Технократичный или на (Не очень)-Технократичный, тогда - да. Есть шансы, если не нейтрализовать угрозу, то отсрочить её надолго. Я не против технологий. Я против технологий ради поддержания потребления. Человек может всё добыть для себя сам, не прибегая к бесконечным раскопкам земли или сборкам атомов. Просто, человеку становится нужна с каждым годом новая куча вещей. Без которых он прекрасно раньше жил.

[Дамер]

Т.е. что происходит сейчас даже с человеком? Люди сбиваются в большие-большие кучи, где всем руководит единая идея. Идея = Разум. Куда ни плюнь, везде Разум. Он всем верховодит.

на самом деле это видимость, т.е фикция--руководит человеческая иррациональность а не разум/идеи, кроме единичных случаев, кроме того идеи-только одно из производных разума.

+ ко всему появление разума стало возможным лишь через 3 500 000 000 (3,5 мллрд.) лет после возникновения жизни, и по сию пору непосредственное Его развитие длится 40 000 лет и только-только начинает переходить в активную фазу (= в самую интересную). И он это понимает. Разум понимает, что впереди у него долгая и очень насыщенная жизнь.

это лишь одна из гипотез, когда точно возник разум-неизвестно +следует учитывать существовавшие дочеловеческие культуры.
То что вы считаете разумом в данном случае=коллективной бессознательности, так что как-то странно говорить о понимании ей чего-либо.

Просто, человеку становится нужна с каждым годом новая куча вещей. Без которых он прекрасно раньше жил.

да этот вещизм вероятно самый яркий пример негативного влияния нынешнего социума.

[Mamajoe]

это лишь одна из гипотез, когда точно возник разум-неизвестно +следует учитывать существовавшие дочеловеческие культуры.

Тем не менее, любые дочеловеческие культуры появились в самом конце периода развития биологической жизни.

То что вы считаете разумом в данном случае=коллективной бессознательности, так что как-то странно говорить о понимании ей чего-либо.

+ Это Юнг назвал данное явление коллективным бессознательным, т.к. наблюал его в другое время, когда оно, образно говоря, шло гораздо медленнее, чем нынче. А один человек не может объяснить весь мир. Я тоже не могу (но пытаюсь  ). Теория Юнга (при том одна из...) м.б. только вершиной айсберга. Не стоит обращаться с ней, как с аксиомой. + ко всему я же предположил, что Рано или Поздно = через несколько сотен или тысячи лет. Тогда феномен станет очевиднее.

на самом деле это видимость, т.е фикция--руководит человеческая иррациональность а не разум/идеи, кроме единичных случаев, кроме того идеи-только одно из производных разума.

Не думаю. Человек привык Фсё анализировать. Как на него посмотрят, что о нём подумают, если он сделает то-то и то-то. Разум пока ещё не настолько силён в человеке, чтобы ухитряться объяснять абсолютно всё приемлемыми способами. И, привыкнув полагаться на него, человек очень часто (каждый день не по одному разу) оказывается жертвой собственной неразумности.

Повторю: я не говорю о всемогуществе какого-то сверхразума, который направляет действия каждого индивида ко конкретно сейчас. Я имел в виду только общую тенденцию - Разум на первом месте, хотя пока ещё очень сильны инстинкты выживания (они, конечно, не исчезнут совсем, но м.б. изменяться как-то). И, думаю, что она (тенденция) будет усиливаться. И, как вариант, может произойти то, что я описал. А, может, никто до этого не доживёт.

[Дамер]

Тем не менее, любые дочеловеческие культуры появились в самом конце периода развития биологической жизни.

данный период продолжается и сейчас-виды развиваются в пределах своих родов, так что тогда эти процессы шли параллельно.

+ Это Юнг назвал данное явление коллективным бессознательным, т.к. наблюал его в другое время, когда оно, образно говоря, шло гораздо медленнее, чем нынче. А один человек не может объяснить весь мир. Я тоже не могу (но пытаюсь  ). Теория Юнга (при том одна из...) м.б. только вершиной айсберга. Не стоит обращаться с ней, как с аксиомой.

где подтверждения что тогда оно шло медленно и в каком смысле? в данном случае об обьяснении всего мира никто и не говорит- лишь о тех его аспектах что непосредственно касаются человечества.

ТеНе думаю. Человек привык Фсё анализировать. Как на него посмотрят, что о нём подумают, если он сделает то-то и то-то. Разум пока ещё не настолько силён в человеке, чтобы ухитряться объяснять абсолютно всё приемлемыми способами. И, привыкнув полагаться на него, человек очень часто (каждый день не по одному разу) оказывается жертвой собственной неразумности.

о чем я и говорил--пока что торжествует иррациональность а не разум, т.к еще недостаточно развит((

Повторю: я не говорю о всемогуществе какого-то сверхразума, который направляет действия каждого индивида ко конкретно сейчас. Я имел в виду только общую тенденцию - Разум на первом месте, хотя пока ещё очень сильны инстинкты выживания (они, конечно, не исчезнут совсем, но м.б. изменяться как-то). И, думаю, что она (тенденция) будет усиливаться. И, как вариант, может произойти то, что я описал. А, может, никто до этого не доживёт.

вероятно эти инстинкты останутся в силе пока не достигнем качественно нового уровня развития.

[Mamajoe]

где подтверждения что тогда оно шло медленно и в каком смысле?

Например, количество открытий (ну, или патентов) в год. Тогда сфера влияния/интересов человека была ýже.

[Дамер]

Например, количество открытий (ну, или патентов) в год. Тогда сфера влияния/интересов человека была ýже.

возможно изза малой степени глобализации известных открытий было меньше и тогда--это в начале прошлого века или позже?