Слово в защиту Элайды

[Эоэлла]

ИМХО, большая часть ее "силы воли" имела исток в честолюбии и самомнении. Это через многое ее провело. Когда с тем и другим очень нехорошо обломилось, ее сила воли быстро иссякла.

[Влaдимир]

Она просто принимала за силу твердость. Вот твердое и сломалось там, где сильное бы выдержало.
А вообще, перечитайте середину цикла, там показаны разные стадии превращения Элайды в истеричку. Это не было мгновенно.

[Эоэлла]

Я помню, как это было и что это не было мгновенно. За то Джордана, в частности, и ценю, что у него развитие (иногда, правда, этим словом очень сложно назвать, тянет сказать - деградация) персонажей происходит постепенно, естественно, причем от совсем малого - до великого. БС, ИМХО, сделал какой-то непонятный скачок, хотя возможно, что это не его вина.
Насчет твердости с Вами согласна. И мне, в моем представлении, это кажется вполне сочетающимся с тем, что сказала я. 

[Noal Charin]

БС, ИМХО, сделал какой-то непонятный скачок, хотя возможно, что это не его вина.

На мой взгляд, всё вполне мотивировано. Элайда в своём развитии/деградации уже дошла до той точки, когда достаточно сильного потрясения - и всё, человек сломался и деградировал окончательно.

[forvi]

О том, что Элайду легко сломать, говорил еще Падан Фейн.

[Эоэлла]

На мой взгляд, всё вполне мотивировано. Элайда в своём развитии/деградации уже дошла до той точки, когда достаточно сильного потрясения - и всё, человек сломался и деградировал окончательно.

Я имела в виду не Элайду. Мне кажутся притянутыми за уши некоторые другие персонажи. Но это естественно: БС, все же, не РД, а РД, ИМХО, изменения в характерах этих персонажей описывал бы еще три книги. Я когда-то почти бросила читать КВ, но сейчас лишние три тома с удовольствием бы почитала. При условии, что они были бы уже изданы и переведены.

[Noal Charin]

БС, все же, не РД

Скорблю вместе с Вами.

[Билл]

Есть ли где-то упоминание,какой подарок получила Элайда от Падана Фейна?
(Что-то из Шадар Логота,что в конечном итоге ,должно было очень сильно повлиять на неё).

[Rubanok]

Есть ли где-то упоминание,какой подарок получила Элайда от Падана Фейна?
(Что-то из Шадар Логота,что в конечном итоге ,должно было очень сильно повлиять на неё).

Вроде как нет. В любом случае эта фигня наверное уже в подвале, т.к. Эг все барахло а'Роайн приказала вынести из кабинета... Впрочем кто знает, что будет с ББ, когда сестры сидят на зараженном "радиацией" предмете/предметах из ШЛ, когда ВПТ влияет на мир так, что тот чуть ли не по швам трещит. Того и гляди ББ взлетит на воздух - рванет подвал с айз седовским барахлом и нам опишут грибовидное облако подымающиеся над островом, где находился Тар Валон... =)))

[Noal Charin]

Есть ли где-то упоминание,какой подарок получила Элайда от Падана Фейна?

Нет и непохоже, что Падан Фейн что-то дарил Элайде. Сам он пробыл в ББ только до тех пор, как сумел найти кинжал. Взял кинжал - и тут же свалил из ББ.
Да и не нужно было вмешательство каких-то магических сил в падение Элайды - всё шло естественным путём, что убедительнее и страшнее.

[Симмах]

    Нет и непохоже, что Падан Фейн что-то дарил Элайде. Сам он пробыл в ББ только до тех пор, как сумел найти кинжал. Взял кинжал - и тут же свалил из ББ.
Да и не нужно было вмешательство каких-то магических сил в падение Элайды - всё шло естественным путём, что убедительнее и страшнее.

Fain's lips peeled back in a sneer. Unlikely Niall would have ever supported al'Thor any more than Elaida would have, but it was best not to take too much for granted with Rand bloody al'Thor. Well, he had brushed them both with what he carried from Aridhol; they might possibly trust their own mothers, but never al'Thor now.

Фейн одарил и Элайду, и Найола аридольскими вещами. Элайде, наверное, досталась какая-нить резная фигурка, которые она вечно теребит.

[Noal Charin]

Фейн одарил и Элайду, и Найола аридольскими вещами. Элайде, наверное, досталась какая-нить резная фигурка, которые она вечно теребит.

Нет чтобы перевести , приходится самому искать цитату по-русски :

Губы Фейна искривились в ухмылке. Конечно, надо быть начеку. Маловероятно, чтобы Найол полюбил ал'Тора больше, чем Элайда, но когда дело касается этого ненавистного Ранда ал'Тора, ничто нельзя считать само собой разумеющимся. Но ничего, вещи из Аридола, поднесенные им обоим, подействовали на них; своим матерям они, возможно, еще и поверят, но уж Ранду ал'Тору — никогда.

С текстом не поспоришь, но как-то странно.

Стоя в кабинете, он чувствовал, как кинжал манит его к себе. Фейн мог указать на него пальцем. Кинжал принадлежал ему, был частью его, он был украден и упрятан тут этими Айз Седай. Овладев кинжалом, Фейн сумеет восстановить столь многое из утраченного... Как это произойдет, он не знал, но уверенность не покидала его. Обрести частицу потерянного Аридола. Слишком опасно возвращаться в Аридол — там вполне можно угодить в ловушку. Фейн содрогнулся. Так долго пробыть в этом городе-капкане... Второй раз угодить в силки ему не хочется.

Т.е., насколько я понимаю, второй раз в Шадар Логоте Фейн не был, а первый раз он был там в ОМ и бежал оттуда, как ошпаренный:

— В развалинах Шадар Логота зло схлестнулось со злом, — продолжала Морейн, — скверна боролась с мерзостью. Когда Фейн рассказывал об этом, зубы у него клацали, он хныкал. Многие троллоки были убиты, пожраны Машадаром и прочими тварями, в том числе и тот троллок, что держал Фейна на привязи. Он бежал из города, словно бы тот был Бездной Рока у Шайол Гул.

Т.е. получается, что именно в ОМ Фейн прихватил с собой "сувениры" из ШЛ (при том, что он боялся там находиться и удрал оттуда при первой возможности) и так с ними и таскался, вплоть до ББ и Цитадели Детей Света? Или как?

[Симмах]

   Нет чтобы перевести , приходится самому искать цитату по-русски :

Ага, извиняй. У меня просто на компьютере в электронном виде только на английском книжки. Я там быстро нашел нужное поиском, скопировал, вставил.

Т.е. получается, что именно в ОМ Фейн прихватил с собой "сувениры" из ШЛ (при том, что он боялся там находиться и удрал оттуда при первой возможности) и так с ними и таскался, вплоть до ББ и Цитадели Детей Света? Или как?

Не забывай, что он еще успел прихватить Мордета, а для этого ему надо было войти в здание, насколько я понимаю, а может даже и в сокровищницу. К тому же, в качестве сувениров он мог просто горсть камешков подобрать. Согласно Морейн, в городе каждый камень "отравлен". Это правда могло быть что угодно, и таскать это было бы совсем не сложно. В Фал Дара у него, наверняка, ничего не отбирали по той же самой причине, что это все могло хранить порчу ШЛ.

[Noal Charin]

Не забывай, что он еще успел прихватить Мордета, а для этого ему надо было войти в здание, насколько я понимаю, а может даже и в сокровищницу.

Вот это я не очень понимаю, что значит "прихватить Мордета"? В личности нынешнего Фейна как-то смешаны и Падан Фейн и Мордет (как - не очень понятно, но это дело Тёмного), но вот каким образом Фейн должен был прихватить Мордета (а должен ли был?), куда и зачем? Да и судя по ОМ, Фейн удрал из ШЛ как только освободился от охранявших его троллоков (и вряд ли он вместе с ними встречался - если встречался - с Мордетом.

К тому же, в качестве сувениров он мог просто горсть камешков подобрать.  <...>
В Фал Дара у него, наверняка, ничего не отбирали по той же самой причине, что это все могло хранить порчу ШЛ.

Вряд ли Фейн преподносил в качестве сувенира Найолу и Элайде просто камешки - это должны были быть какие-то вещицы, а на них при аресте и обыске Фейна в Фал Дара обязательно обратили бы внимание и выяснив, что они из ШЛ, отобрали бы и уничтожили, именно потому, что на них порча ШЛ.

[Симмах]

Вот это я не очень понимаю, что значит "прихватить Мордета"? В личности нынешнего Фейна как-то смешаны и Падан Фейн и Мордет (как - не очень понятно, но это дело Тёмного), но вот каким образом Фейн должен был прихватить Мордета (а должен ли был?), куда и зачем? Да и судя по ОМ, Фейн удрал из ШЛ как только освободился от охранявших его троллоков (и вряд ли он вместе с ними встречался - если встречался - с Мордетом.

Чтобы "забрать" с собой Мордета, он должен был с ним встретиться, очевидно. Мне вот что интересно: призрак Мордета мог занять тело любого человека, или ПФ у нас такой особый? Может, душа Мордета, несущая порчу ШЛ, притянулась к душе Фейна, несущего порчу ВПТ? Тот же принцип, который Ранд задействовал для очищения Источника. Вот только души уничтожению не поддаются, потому они просто слились в нечто цельное. Ну а получившаяся на выходе душа, будучи новой, в планы Узора никоим образом не входит, потому Фейн сам плетет свою судьбу. Ну, почти.

Вряд ли Фейн преподносил в качестве сувенира Найолу и Элайде просто камешки - это должны были быть какие-то вещицы, а на них при аресте и обыске Фейна в Фал Дара обязательно обратили бы внимание и выяснив, что они из ШЛ, отобрали бы и уничтожили, именно потому, что на них порча ШЛ.

Ну, вещички Фейн мог оставить за городом, а после подобрать. На счет камешков - не знаю, пристрастия Найола нам не известны в этом плане.