Слово в защиту Элайды

[aka_Colt]

насколько я помню, это была давняя привычка, миниатюры гладить

Угу.

Несколько я помню, привочка у нее била вязать для успокоения.

Нам её показали такой один раз. И тогда она не была Амерлин.

[Pillowfriend]

[off-topic]Прошу прощения, но даже тема для оффтопа слилась в оффтоп, поэтому я предпочту ответить в родной теме.[/off-topic]

А вот тут она была в корне неправа. Эгвейн настолько сроднилась с Башней, что часть читателей возненавидели её за это.

Элайда была права от и до. Несмотря на то, что прохождение испытания на Принятую символизирует разрыв прежних связей, главной проблемой Эгвейн долгое время был не выбор между Гавином и Галадом, как можно было бы подумать, а как стать Айз Седай, и не быть частью Башни. В голове ее она+Ранд+Найнив+... (кто угодно) пребывали с одной стороны баррикады, а Айз Седай - с другой. И рыбку съесть и к морю, к морю, что называется.
Как по мне, тогда она меня раздражала несколько больше.

А также Эгвейн в Третьей Арке видела её именно Чёрной. И честолюбия у неё столько, что она могла ею стать. Каждая АС честолюбива, но эта уж перешла все рамки.

1. Эгвейн видела свои страхи. Больше всего она тогда боялась Черную Айя и Элайду. Чего боялась, то и видела. А вот Шириам не боялась, и не видела.
2. С Черными же все просто, на самом деле: могла бы - была бы, не была - не могла. За столько времени Галина успела бы прощупать почву.
3. В тексте нет никакого подтверждения безмерных амбиций Элайды до встречи с Фейном. Более того, триптих с Бонвин на стене как бы намекает, что она прекрасно понимала цену чрезмерному честолюбию. Пару раз ее ЧСВ если и фонтанировало, то только стараниями переводчиков, да и то несильно.

[feone]

Несмотря на то, что прохождение испытания на Принятую символизирует разрыв прежних связей, главной проблемой Эгвейн долгое время был не выбор между Гавином и Галадом, как можно было бы подумать, а как стать Айз Седай, и не быть частью Башни. В голове ее она+Ранд+Найнив+... (кто угодно) пребывали с одной стороны баррикады, а Айз Седай - с другой.

А в этом смысл жизни любой АС. АС спасает мир так, как это видит. Именно поэтому ни одна АС не должна вмешиваться в дела другой, если не считает, что действия последней ведут к беде, и этот обычай важнее любого Закона. В том-то и позитивный смысл ББ, что АС не обязаны ходить строем, а только защищать мир, как они это видят. Морейн одна против всей ББ, Суан одна против всего мира, Кадсуане одна против всего мира, даже Певара одна против всего мира. Для АС это - нормально, иначе они бы были чем угодно, кроме АС. Их смысл существования в том, что там нет ни диктатуры, кроме как в период войны, а формально нет даже "генеральной линии партии". Нет даже диктатуры закона. То есть, если закон ведёт к беде, его можно обойти, если сможешь не вляпаться. Так что тут именно Элайда в корне не понимает самой сути АС и ББ. Что значит быть частью ББ? Ходить строем и думать "как все"? Разделять все общие убеждения, даже если это - коллективная паранойя? ББ этого никогда не требовала, именно поэтому она и была способна вообще приносить пользу миру, что АС строем не ходили. Элайда же желала видеть АС тем, чем они не являлись никогда. А именно - ходящими строем, где все мыслят одинаково. Так что кто ещё не соответствует духу АС - большой вопрос. Да, разномыслие АС могло приводить многим негативным явлениям, но это - сама суть ББ.

1. Эгвейн видела свои страхи. Больше всего она тогда боялась Черную Айя и Элайду. Чего боялась, то и видела. А вот Шириам не боялась, и не видела.

Необязательно. Эгвейн видела реальных людей с реальными именами, которые существовали в реальном мире. Та же Гильдин, кажется так, реально существовала, только была не АС, а служанкой в Амадиции, а был ли у неё потенциал, мы никогда не узнаем. Точно также Эгвейн не была знакома с Белдейн, но там она была. Плюс была определённая корреляция с реальным миром, так как Гильдин прислуживала ЧА, а, возможно, и сама была Приспешницей, а на Белдейн на самом деле было оказано Принуждение ЧА, только с другой целью и при других обстоятельствах. РД говорил, что через Арки можно попадать в реальные параллельные миры, оказываясь в теле своего двойника. Так что налицо признаки не фантазии, а альтернативной реальности. Кстати, из описанных в Саге ритуалов Испытания на Принятую только Первая Арка Найнив с лабиринтом и Агинором была явной фантазией, остальное очень спорно, больше похоже на альтернативные миры.
2. Если принять то, что то была не фантазия, а альтернативная реальность, то Элайда могла при определённых условиях стать ЧА. Но в этом мире этих условий не сложилось, возможно, из-за её неуравновешенности, которая делала её опасной для ЧА риском разоблачения.
3. В тексте есть несколько вещей:
1. Элайда стремится стать Амерлин, чтобы прославить свой род (об этом есть её ПоВ).
2. Элайда никому не говорит о Предсказании относительно ТГ, но сама лезет именно контролировать Моргейз, вот только Моргейз не очень повертишь.
3. Элайда склонна к садизму, о чём вскользь есть ПоВ Юкири, и была склонна всегда.
4. Элайде было всегда наплевать на окружающих. Став Принятой, она с удовольствием стала отрываться на своих подругах по послушничеству, а когда она стала АС, послушницы и Принятые до смерти боялись, когда она приезжала в ББ, так как это сулило одни неприятности. Это было задолго до Фейна. И оцените разницу: Амерлин ОБЯЗАНА быть на расстоянии ото всех, а Принятая не обязана заниматься дедовщиной. То есть Элайда делала не то, к чему считала себя обязанной, а поступала так, как хотела.
И, наконец, АС должны были ДЕЛАТЬ ВИД, что у них нет эмоций, чувств и привязанностей, а Элайда отчего-то решила, что их НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ САМОМ ДЕЛЕ. Почувствуйте разницу.

И если я правильно поняла, во многом именно из-за неё Шириам стала ЧА. Она искала защиты от домогательств... и нашла...

[Noal Charin]

В тексте нет никакого подтверждения безмерных амбиций Элайды до встречи с Фейном.

Искать и давать трактовки поведению Элайды лень, но мне достаточно мнения Кадсуане, которая очень точно оценивает людей:

– Элайда честолюбива сверх всякой меры, почти в той же степени, в какой я лишена этого, – прервала Беру Кадсуане, наклонившись вперед так неожиданно, что и Мерана, и Анноура отшатнулись, хотя она смотрела не на них. – И она может быть фатально несдержанной

Что же касается влияния "подарка" Фейна, то я бы не стал преувеличивать его значения: "вещица" из Шадар Логота оказывает только одно действие - усиливает подозрительность, развивает паранойю:

Губы Фейна искривились в ухмылке. Конечно, надо быть начеку. Маловероятно, чтобы Найол полюбил ал'Тора больше, чем Элайда, но когда дело касается этого ненавистного Ранда ал'Тора, ничто нельзя считать само собой разумеющимся. Но ничего, вещи из Аридола, поднесенные им обоим, подействовали на них; своим матерям они, возможно, еще и поверят, но уж Ранду ал'Тору — никогда.

Все же остальные негативные качества Элайды всегда были при ней, влияние Фейна и его "подарка" лишь ускорило их развитие.

[Noal Charin]

Та же Гильдин, кажется так, реально существовала, только была не АС, а служанкой в Амадиции, а был ли у неё потенциал, мы никогда не узнаем.

Вы маненько напутали :
1. В испытании Эгвейн (ВД, глава 22) была не Гильдин, а Гилдан (Gyldan) - закадычная подруга Элайды (больше нигде это имя в КВ не встречается).
2. Гилдин (Gyldin), которая была служанкой в Танчико, на самом деле - личина, которую носила Могидин (ВТ, глава 38).

[Pillowfriend]

[off-topic]Охо, постараюсь никого не обделить ответом [/off-topic]

А в этом смысл жизни любой АС. АС спасает мир так, как это видит. Именно поэтому ни одна АС не должна вмешиваться в дела другой, если не считает, что действия последней ведут к беде, и этот обычай важнее любого Закона. В том-то и позитивный смысл ББ, что АС не обязаны ходить строем, а только защищать мир, как они это видят. Морейн одна против всей ББ, Суан одна против всего мира, Кадсуане одна против всего мира, даже Певара одна против всего мира. Для АС это - нормально, иначе они бы были чем угодно, кроме АС. Их смысл существования в том, что там нет ни диктатуры, кроме как в период войны, а формально нет даже "генеральной линии партии". Нет даже диктатуры закона. То есть, если закон ведёт к беде, его можно обойти, если сможешь не вляпаться. Так что тут именно Элайда в корне не понимает самой сути АС и ББ. Что значит быть частью ББ? Ходить строем и думать "как все"? Разделять все общие убеждения, даже если это - коллективная паранойя? ББ этого никогда не требовала, именно поэтому она и была способна вообще приносить пользу миру, что АС строем не ходили. Элайда же желала видеть АС тем, чем они не являлись никогда. А именно - ходящими строем, где все мыслят одинаково. Так что кто ещё не соответствует духу АС - большой вопрос. Да, разномыслие АС могло приводить многим негативным явлениям, но это - сама суть ББ.

О, вы очень своеобразно понимаете, что значит быть частью Башни. Не надо думать как все, ходить строем и т.д., надо понимать, что Башня - твой единственный дом, и твоя лояльность принадлежит ей. "Одна против мира" - это слишком драматично. Скорее, сама по себе, но при этом всегда еще и представитель Башни. Вот цитата Морейн после того как она узнала о перевороте в Башне:

"Do you expect me to be happy that the White Tower has split apart? I am Aes Sedai, Egwene. I gave my life to the Tower long before I ever suspected the Dragon would be Reborn in my lifetime. The Tower has been a bulwark against the Shadow for three thousand years. It has guided rulers to wise decisions, stopped wars before they began, halted wars that did begin. That humankind even remembers that the Dark One waits to escape, that the Last Battle will come, is because of the Tower. The Tower, whole and united. I could almost wish that every sister had sworn to Elaida, whatever happened to Siuan".

Спойлер

По-твоему, мне надо радоваться, что в Белой Башне раскол? Эгвейн, я Айз Седай. Я всю свою жизнь посвятила Башне. Причем задолго до того, как у меня даже подозрения зародились, что на моем веку может Возродиться Дракон. Башня была оплотом борьбы с Тенью на протяжении трех тысяч лет. Она наставляла правителей на мудрые решения, останавливала войны еще до их начала, прекращала войны, которые начинались. Человечество еще помнит, что Темный только и ждет, чтобы вырваться в мир, что грядет Последняя Битва, и в этом заслуга Башни. Башни — единой и нерушимой. Что бы ни произошло с Суан, я почти хочу, чтобы Элайде присягнули все сестры.

[свернуть]

Так мыслит Айз Седай, считающая себя частью Башни. Эгвейн такого отношения тогда не понимала. Элайда же видела ее потенциал, но не видела привязанности и осознания приоритетов - какой толк Башне от Принятой, не принявшей саму Башню?

Необязательно. Эгвейн видела реальных людей с реальными именами, которые существовали в реальном мире. Та же Гильдин, кажется так, реально существовала, только была не АС, а служанкой в Амадиции, а был ли у неё потенциал, мы никогда не узнаем. Точно также Эгвейн не была знакома с Белдейн, но там она была. Плюс была определённая корреляция с реальным миром, так как Гильдин прислуживала ЧА, а, возможно, и сама была Приспешницей, а на Белдейн на самом деле было оказано Принуждение ЧА, только с другой целью и при других обстоятельствах. РД говорил, что через Арки можно попадать в реальные параллельные миры, оказываясь в теле своего двойника. Так что налицо признаки не фантазии, а альтернативной реальности. Кстати, из описанных в Саге ритуалов Испытания на Принятую только Первая Арка Найнив с лабиринтом и Агинором была явной фантазией, остальное очень спорно, больше похоже на альтернативные миры.

Там была двойственная ситуация - один тер'ангриал наложил эффект на другой, поэтому, конечно, кое-что совпало. Про Гильдан уже пояснили - это разные персонажи. Увиденная Эгвейн личность в тер'ангриале, более никогда и нигде не встречалась. Что касается альтернативных миров... Ранд вот побывал в мире где Артур Ястребиное крыло проиграл важнейшую битву. Значит ли это, что там был несколько другой Артур Пейндраг - вполне возможно. Была ли в испытании Эгвейн другая Элайда - очень вероятно.

2. Если принять то, что то была не фантазия, а альтернативная реальность, то Элайда могла при определённых условиях стать ЧА. Но в этом мире этих условий не сложилось, возможно, из-за её неуравновешенности, которая делала её опасной для ЧА риском разоблачения.

Ого, так Элайда не Черная, не потому что лучше той версии, которую увидела Эгвейн, а потому что настолько плохая, что даже в Черные не годилась??! Прямо-таки новый уровень форумной демагогии.
Элайда была очень уравновешенной. По описанию она держалась столь же безмятежно, как и Морейн, разве что тверже.

1. Элайда стремится стать Амерлин, чтобы прославить свой род (об этом есть её ПоВ).
2. Элайда никому не говорит о Предсказании относительно ТГ, но сама лезет именно контролировать Моргейз, вот только Моргейз не очень повертишь.
3. Элайда склонна к садизму, о чём вскользь есть ПоВ Юкири, и была склонна всегда.
4. Элайде было всегда наплевать на окружающих. Став Принятой, она с удовольствием стала отрываться на своих подругах по послушничеству, а когда она стала АС, послушницы и Принятые до смерти боялись, когда она приезжала в ББ, так как это сулило одни неприятности. Это было задолго до Фейна. И оцените разницу: Амерлин ОБЯЗАНА быть на расстоянии ото всех, а Принятая не обязана заниматься дедовщиной. То есть Элайда делала не то, к чему считала себя обязанной, а поступала так, как хотела.
И, наконец, АС должны были ДЕЛАТЬ ВИД, что у них нет эмоций, чувств и привязанностей, а Элайда отчего-то решила, что их НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ САМОМ ДЕЛЕ. Почувствуйте разницу.

1. Элайда стремится спасти Белую Башню, и не считает, что Суан годится в Амерлин. Об этом есть ее ПОВ. "Я хочу стать Престолом Амерлин, чтобы мой мелкий дом на севере Муранди стал круче всех" - такого ПОВа я не помню. Про происхождение есть небольшое упоминание в Короне Мечей, но прославлять она его не собиралась, только планировала войти в истории как спасительница человечества, уже будучи Амерлин.
2. А Морейн и Суан рассказывают всем, да. И только Элайда втихую "лезет именно контролировать Моргейз, вот только Моргейз не очень повертишь". Достаточно вспомнить историю про то, как Моргейз угодила между Суан и Элайдой. Конечно, там дело шло совсем наперекор интересам Андора, поэтому им пришлось работать сообща. В остальное же время Элайда управлялась с Моргейз и в одиночку, успешно и явно более дипломатично. Возможно, вы не помните, но, по словам Илэйн, самой Моргейз Элайда нравилась.
3. Садизму? Если речь о прологе Перекрестков Сумерек, то там Юкири говорит о том, что суровее всего Элайда была с теми, кто ей больше всего нравился. Я бы скорее назвала это тягой к перфекционизму, причем к себе она предъявляла требования еще жестче, чем к другим. Садизм предполагает получение удовольствия от процесса, причем удовольствия специфического характера, она же была скорее довольна итогом - когда усилия приводили к ожидаемому результату.
4. Она не отрывалась на подругах по послушничеству. Она учила способных послушниц и Принятых, требовала от них большего усердия и результатов, и тем, внезапно, помогала. Ее визитов в Башню боялись только те, кто удостаивался ее внимания. Таковых было единицы, собственно, мы знаем только Суан и Морейн. На остальных она обращала мало внимания, потому что из них не вышло бы толка, они просто знали ее репутацию крайне суровой Айз Седай. И в ее действияхх не было дедовщины, как не было личной выгоды.
Является ли дедовщиной обращение Суан с Найнив в Великой Охоте? Что та успела сделать с Найнив, чтобы добиться от нее результата? Любила ли Найнив после этого Суан? Любила ли Найнив на тот момент Суан больше, чем Суан любила Элайду?
Элайда решила, что у Айз Седай должна быть одна привязанность - Башня, как всегда было для нее самой. Эмоции и чувства - пожалуйста, если ты можешь их контролировать. Но быть тряпкой - непозволительно.

И если я правильно поняла, во многом именно из-за неё Шириам стала ЧА. Она искала защиты от домогательств... и нашла...

Шириам стала Черной потому что ее ДОМОГАЛАСЬ Элайда?! Скандалы-интриги-расследования...

Искать и давать трактовки поведению Элайды лень, но мне достаточно мнения Кадсуане, которая очень точно оценивает людей

Ну кто я такая, чтобы спорить с сестрой Создателя. Помнится, она еще считала, что Морейн не лучше Элайды, да... А, главное, никогда не пересекалась с Элайдой лично. Нет, конечно, Элайде не было свойственно, как это по-русски... самоотречение, но ради должной цели она и от перспектив в виде Престола Амерлин отказывалась.

Что же касается влияния "подарка" Фейна, то я бы не стал преувеличивать его значения: "вещица" из Шадар Логота оказывает только одно действие - усиливает подозрительность, развивает паранойю:
Цитата: ВХ, глава 28
  Губы Фейна искривились в ухмылке. Конечно, надо быть начеку. Маловероятно, чтобы Найол полюбил ал'Тора больше, чем Элайда, но когда дело касается этого ненавистного Ранда ал'Тора, ничто нельзя считать само собой разумеющимся. Но ничего, вещи из Аридола, поднесенные им обоим, подействовали на них; своим матерям они, возможно, еще и поверят, но уж Ранду ал'Тору — никогда.
  Все же остальные негативные качества Элайды всегда были при ней, влияние Фейна и его "подарка" лишь ускорило их развитие.

То есть у Фейна был комплект на все случаи жизни: это для мнительности, это для злобности, это для безумия?
Он говорит только о подозрительности в адрес Ранда, потому что именно в этом направлении он воздействовал самостоятельно. Что касается "подарка", то его порча наверняка работала по всем фронтам, как обычно. Там где-то добавит подозрительности, тут - подогреет амбиции. И главное, все ради победы Света, прямо как в Аридоле. У нее были отрицательные качества, они есть у всех, но до этих пор она их держала под жестким контролем, а потом началось.
Элайда прежнего образца, говорившая, что контроль превыше всего, точно не стала бы пить, причем именно пить.
Или вот, с Мейдани - тут очень забавный момент, в прологе Огней Небес Элайда чопорностью напоминает Моргейз - она очень неодобрительно относится к выбору Джолин чрезмерно облегающих платьев, а потом даже не обращает внимание на то, что Мейдани почти выпрыгивает из своего выреза.
Про финальный срыв я вообще молчу. Никогда бы прежняя Элайда не опустилась до такого. Будь у нее такой уровень паранойи на момент Ока Мира, Ранд бы не пережил и первой встречи с ней.
Это я все к тому, что личность ее как в мелочах, так и в целом, претерпела настолько кардинальные перемены, что объяснить это можно только существенным воздействием порчи.

[feone]

Так мыслит Айз Седай, считающая себя частью Башни. Эгвейн такого отношения тогда не понимала. Элайда же видела ее потенциал, но не видела привязанности и осознания приоритетов - какой толк Башне от Принятой, не принявшей саму Башню?

Проблема состоит в том, что то, что поняли Суан и Морейн об АС, будучи на пороге шали, Супердевочки вынуждены были понять в самом начале своего пути. В каком-то смысле лучшие из АС противостояли ББ. Тамра Оспения, Гейтара, Мейлин, Кирене и другие, та же Кадсуане. Эгвейн 17. Её максимализм вполне извинителен. Но эпизод также показывает, что даже если Элайда видит нечто и называет так, как понимает, она неспособна видеть на перспективу. Могла ли она увидеть, что Эгвейн меньше, чем через год будет делать всё, чтобы быть "самой айзседайской Айз Седай" даже с неким превышением чувства меры? Если бы она была на это способна, то никогда бы не произнесла этого. А ведь это в характере Эгвейн можно было бы предугадать, если чуть лучше разбираться в людях.

Ого, так Элайда не Черная, не потому что лучше той версии, которую увидела Эгвейн, а потому что настолько плохая, что даже в Черные не годилась??! Прямо-таки новый уровень форумной демагогии.

Причём тут демагогия? Это, вообще-то мнение Верин, которое Эгвейн читает в её Книге, и, одновременно знание о том, что случилось с Джарной Малари - ЧА с мышлением, похожим на мышление Элайды.

Элайда была очень уравновешенной. По описанию она держалась столь же безмятежно, как и Морейн, разве что тверже.

Верин неправа?

Садизму?

А необходимость избавлять учениц от невыполнимых заданий - что это ещё? Я - преподаватель, и вот как преподаватель склонна считать подобное поведение стремлением самоутверждаться за счёт других, а вовсе не стремлением к перфекционизму.
Изранить и оставить без Исцеления - не садизм? Суан с Найнив вела себя иначе в самом основном. Она не делала так, чтобы Найнив чувствовала себя в её руках беспомощной, бесправной и беззащитной. Найнив злилась, а не боялась. Суан не пыталась подвить психику. А Элайда делала всё это.

Элайда решила, что у Айз Седай должна быть одна привязанность - Башня, как всегда было для нее самой.

И это довело её до того, что она бы могла убить ВД, если бы Моргейз его не защитила, а Морейн не увела от греха подальше. Она же собиралась подстроить ему несчастный случай. И произошло это оттого, что она перестала в людях видеть людей. И об этом прямо говорится в целом ряде мест.

Шириам стала Черной потому что ее ДОМОГАЛАСЬ Элайда?! Скандалы-интриги-расследования...

Нет, она чувствовала себя беззащитной перед лицом невыполнимых заданий, будучи Принятой, а потом, когда узнала, что ей до конца жизни приносить чай Элайде как более сильной, захотела отомстить не мытьём, так катаноем. В своём ПоВе она не называет имён, но описание подходит под Элайду как ни под кого другого.

[Pillowfriend]

Проблема состоит в том, что то, что поняли Суан и Морейн об АС, будучи на пороге шали, Супердевочки вынуждены были понять в самом начале своего пути. В каком-то смысле лучшие из АС противостояли ББ. Тамра Оспения, Гейтара, Мейлин, Кирене и другие, та же Кадсуане. Эгвейн 17. Её максимализм вполне извинителен. Но эпизод также показывает, что даже если Элайда видит нечто и называет так, как понимает, она неспособна видеть на перспективу. Могла ли она увидеть, что Эгвейн меньше, чем через год будет делать всё, чтобы быть "самой айзседайской Айз Седай" даже с неким превышением чувства меры? Если бы она была на это способна, то никогда бы не произнесла этого. А ведь это в характере Эгвейн можно было бы предугадать, если чуть лучше разбираться в людях.

Элайда лишь сообщила, что считает ее недостойной Принятия. Она, по обыкновению, выбрала весьма резкие выражения, но суть была верна - кольца та еще не заслужила. Да о чем говорить, когда Айз Седай отчитывает послушницу, а та в голове думает, что способна уничтожить ее Силой на месте - это что, реально без пяти минут Принятая?! На момент событий у Элайды было полное право не верить в то, что девочка начнет думать головой. Спустя время, под надзором сначала Морейн, потом Суан, Эгвейн кое-что осознала, но я не уверена, что это реальная Эгвейн - она в каждой новой среде надевала новую маску, может, получив палантин, она просто под него быстро мимикрировала. У Найнив и Илэйн, не имевших таких учителей, вообще до последнего были проблемы с принадлежностью к Башне.

Причём тут демагогия? Это, вообще-то мнение Верин, которое Эгвейн читает в её Книге, и, одновременно знание о том, что случилось с Джарной Малари - ЧА с мышлением, похожим на мышление Элайды.

Верин считает, что Черная Айя отбраковала Элайду за проф. непригодность?? Нет такого. Есть цитата из рассуждения самой Эгвейн, о том, что они, вероятно, сочли, что Элайдой можно будет манипулировать и приставили к ней нужную Хранительницу Мудрости. В чем разница с самой Эгвейн? К тому же, Элайда даже под действием порчи избавилась от влияния Черных.

И почему Джарна мышлением похожа на Элайду? Она ж считалась образчиком добродетели и вообще чудесной рассудительной Серой сестрой, а не "неуравновешенной, склонной к садизму" Красной?

Верин неправа?

But comments by Black sisters led her to believe strongly that Elaida was not herself Black. Just an unstable woman who was sometimes as frustrating to the Black as she was to the rest of the Tower.

Все дело в этом "an unstable woman", да? Знаете, за весь цикл сам Джордан употреблял это слово лишь единожды, и ни разу в описании человека. Хотя оно может обозначать и просто "переменчивая", "непостоянная", даже "непредсказуемая", Сандерсон вполне мог использовать его именно в значении эмоциональной неуравновешенности, поскольку он... ммм... небеспристрастен, а Элайда под влиянием порчи вполне такого эпитета заслуживает. Любые мои суждения о реальном характере Элайды базируются на ее поведении до порчи, и она тогда держала себя в руках от и до.

А необходимость избавлять учениц от невыполнимых заданий - что это ещё? Я - преподаватель, и вот как преподаватель склонна считать подобное поведение стремлением самоутверждаться за счёт других, а вовсе не стремлением к перфекционизму.

Когда Илэйн говорит с Эгвейн об обучении в Башне, она упоминает, что раньше не понимала, почему Элайда говорила, что ей будет очень страшно, а теперь поняла. Потому что самых способных постоянно подгоняли, заставляли идти на пределе возможностей, отчего над ними висел постоянный страх срыва и даже смерти. Но только так можно было прогрессировать. Белая Башня - не инстутитут благородных девиц, что уж тут. И преподавание преподаванию рознь, - они же не урока Древнего наречия боялись - например, профессиональные спортивные тренеры или преподаватели музыки, как раз-таки почти звери, со стороны.
То, что Элайда предупреждала Илэйн об этом страхе, как бы намекает, что и ее подгоняли настолько сурово, что она этот страх времен послушничества запомнила как следует. И добивалась того, чтобы те, кто заслуживал ее расположения, работали над своими слабостями.

Изранить и оставить без Исцеления - не садизм?

Нет, потому что от усвоения этого урока зависела их жизнь - та же добрая милая Эллид, жалевшая их после этого и говорившая, что так нельзя, из тер'ангриала так и не вышла. И Башня не объявила траур. Могло ли так все кончится, например, и для доброй милой Морейн, не появись вовремя Элайда? Легко.
И обратите внимание, что когда она их готовила к испытанию на шаль, она, оставаясь столь же хладнокровной, сразу прекращала все атаки, как только Морейн и Суан сбивались, а не продолжала их истерично бить и требовать, чтобы эти тряпки собрались. Так садисты себя не ведут.

Суан с Найнив вела себя иначе в самом основном. Она не делала так, чтобы Найнив чувствовала себя в её руках беспомощной, бесправной и беззащитной. Найнив злилась, а не боялась. Суан не пыталась подвить психику. А Элайда делала всё это.

Ооо, когда Суан пеленала Найнив в кокон Воздуха или заставляла глотать "комок чего-то жирно блестящего и отвратительно пахнущего", удерживая ту Силой, Найнив абсолютно не чувствовала себя беспомощной, бесправной и беззащитной. После урока она доброжелательно отозвалась об Амерлин следующим образом:

Эта... эта подлая, презренная, несчастная... ведьма! Испепели ее Свет!

Вся разница в подходах Суан и Элайды заключалась лишь в том, что Элайда смогла уделить их обучению существенно больше личного времени, чем та уделила Найнив. И ее не совсем боялись, Суан при этом еще злилась, а вот Морейн даже слегка понимала - она всегда лучше видела мотивы людей.

И это довело её до того, что она бы могла убить ВД, если бы Моргейз его не защитила, а Морейн не увела от греха подальше. Она же собиралась подстроить ему несчастный случай. И произошло это оттого, что она перестала в людях видеть людей. И об этом прямо говорится в целом ряде мест.

— Тебе следовало бы знать, дочь моя, — сухо заметила Амерлин, — что Элайда не сделает ничего плохого никому, кроме тех, кого сочтет опасными. Приспешников Темного или несчастных глупцов, которые попытаются направлять Единую Силу. Или того, кто представляет угрозу для Тар Валона.  Любой, кто не принадлежит к Айз Седай, может оказаться фишкой на доске для игры в камни, так она рассуждает. К счастью для него, хозяин гостиницы, некий мастер Гилл, насколько я помню, наслышан об Айз Седай и ответил, к ее удовлетворению, на все вопросы. О нем Элайда отозвалась хорошо. Но больше всего она говорила о молодом человеке, которого ты увела с собой. Куда опаснее любого мужчины со времен Артура Ястребиного Крыла, так она сказала. Ты же знаешь, у нее иногда бывают Пророчества, и слова ее имеют вес в Зале.

Даже Суан не может сказать о ней ничего хуже. Принципы Элайды с точки зрения Айз Седай буквально безупречны. Морейн вот обещала самостоятельно убить двуреченцев, лишь бы они не достались Темному. Думаю, ради Белой Башни она тоже на многое бы пошла, если бы знала, что они угрожают ее безопасности. Когда она поняла, что он та'верен, то поняла, что он представляет для Башни существенную опасность. Для мира во всем мире - тоже. Как только же она поняла, что он - Возрожденный Дракон, она конечно же отбросила мысли о его устранении.
А при первой встрече, она не собиралась его убивать. Допросила с пристрастием, доставила бы в Башню, но убивать - нет. Моргейз спасла его не от смерти, а от просто от другого развития сюжета. Если бы Элайда полагала, что он настолько опасен, что его нужно убить на месте, Моргейз ее бы не остановила.

Нет, она чувствовала себя беззащитной перед лицом невыполнимых заданий, будучи Принятой, а потом, когда узнала, что ей до конца жизни приносить чай Элайде как более сильной, захотела отомстить не мытьём, так катаноем. В своём ПоВе она не называет имён, но описание подходит под Элайду как ни под кого другого.

Чтобы Элайда начала спускать с нее три шкуры, Шириам должна была ее сильно интересовать, но ничего не намекает на такой интерес. Тем более Шириам сама была крепким середнячком в Силе, а Элайда появлялась в Башне так редко, что ей было не до того, чтобы сгонять Шириам за чаем. Мало ли кто той мог еще досадить, Суан ей не угодила - сделала ее какой-то Наставницей Послушниц. У женщины был ворох обид на всех и каждого.

[Noal Charin]

Помнится, она еще считала, что Морейн не лучше Элайды, да...

Цитату, please.

А, главное, никогда не пересекалась с Элайдой лично.

А Вы уверены? Из того, что такая встреча не описана, вовсе не следует, что её не было. Послушница с таким потенциалом как у Элайды не могла пройти мимо внимания Кадсуане. И вообще, если уж Кадсуане высказывает своё мнение, то она в нём уверена, в противном случае - помалкивает и собирает информацию.

То есть у Фейна был комплект на все случаи жизни: это для мнительности, это для злобности, это для безумия?

Ещё раз: предметы (любые!) из Шадар Логота оказывают только одно воздействие - усиливают подозрительность, вплоть до развития паранойи. Вспомните историю Аридола - что его погубило? Вспомните поведение Мэта под воздействием кинжала.

Или вот, с Мейдани - тут очень забавный момент, в прологе Огней Небес Элайда чопорностью напоминает Моргейз - она очень неодобрительно относится к выбору Джолин чрезмерно облегающих платьев, а потом даже не обращает внимание на то, что Мейдани почти выпрыгивает из своего выреза.

Вполне логичное поведение ханжи: Элайда была вовсе не чужда плотским удовольствиям, вспомните, что в послушницах Мейдани была её "подругой по подушке".

Это я все к тому, что личность ее как в мелочах, так и в целом, претерпела настолько кардинальные перемены, что объяснить это можно только существенным воздействием порчи.

Никаких кардинальных перемен не произошло, просто на посту Амерлин отрицательные качества Элайды развились и усилились. А порча из Шадар Логота лишь ускорила этот процесс - всё вполне в духе Джордана.

[Шарин Налхара]

Вполне логичное поведение ханжи: Элайда была вовсе не чужда плотским удовольствиям, вспомните, что в послушницах Мейдани была её "подругой по подушке".

Маленькая ремарка - а причем тут плотские удовольствия и подружки-по-подушке? Подружки-по-подушке - это девушки, чья дружба стала настолько близкой, а нежелание одиночества настолько сильным, что они вместе спят. Остальное - лишь способ выражения чувств друг к другу, именно плотские удовольствия тут не при чем, пусть они и присутствуют, но не являются целью отношений. Элайда и Мейдани в те годы были в первую очередь подругами, и притом настолько доверяли друг другу, что делили постель. И да, Мейдани хотела наладить контакт именно с той целью, чтобы вернуть доверие Элайды. Полагаю, если бы Элайда хотела с кем-то переспать, она бы давно это сделала. А в случае с разницей отношения к Джолин и Мейдани, я полагаю, сыграла немалую роль усилившаяся властность и самовлюбленность Элайды: она начинает воспринимать Мейдани не как подругу, а как свою... эээ... личную собачку. Средство для развлечения.

Никаких кардинальных перемен не произошло, просто на посту Амерлин отрицательные качества Элайды развились и усилились. А порча из Шадар Логота лишь ускорила этот процесс - всё вполне в духе Джордана.

Именно. Но развились и усилились весьма существенно: Элайда в НВ и ОМ и даже Элайда в ВД и ВТ - это совсем не та Элайда, что в ПС и последующих книгах.

[feone]

Спустя время, под надзором сначала Морейн, потом Суан, Эгвейн кое-что осознала, но я не уверена, что это реальная Эгвейн - она в каждой новой среде надевала новую маску, может, получив палантин, она просто под него быстро мимикрировала.

Это и есть суть Айз Седай. Они являют то лицо, которое ждёт от них мир, а что там внутри - знает только она сама, если вообще знает.

И почему Джарна мышлением похожа на Элайду? Она ж считалась образчиком добродетели и вообще чудесной рассудительной Серой сестрой, а не "неуравновешенной, склонной к садизму" Красной?

Она отдала приказ убить всех мужчин и мальчиков, которые хотя бы теоретически могут оказаться Драконом. Элайда размышляет, что собиралась подстроить алТору "несчастный случай". В этом я вижу сходство. Неважно, в какие одежды это одето.

Вся разница в подходах Суан и Элайды заключалась лишь в том, что Элайда смогла уделить их обучению существенно больше личного времени, чем та уделила Найнив.

Разница в том, что Найнив было просто неприятно, а Суан и Морейн ежедневно получали физические повреждения такой силы, что следующую ночь от боли не могли спать, утром их Исцеляли, чтобы никто ничего не увидел, а вечером истязание повторялось. Для сравнения, как бы ни было неприятно Найнив, как бы она ни ругалась, но Суан не сделала НИЧЕГО, что ей бы нанесло реальный вред здоровью, наоборот, на эмоциях даже морская болезнь отступила на время.
ИМХО есть разница: изранить можно, если сразу Исцелить, а она перешла границы между суровым уроком и пыткой.

И обратите внимание, что когда она их готовила к испытанию на шаль, она, оставаясь столь же хладнокровной, сразу прекращала все атаки, как только Морейн и Суан сбивались, а не продолжала их истерично бить и требовать, чтобы эти тряпки собрались. Так садисты себя не ведут.

Это было облечено в такую форму, что как раз смахивает на изощрённый психологический садизм. У меня в жизни тоже был период, когда мне ставили задачи выше крыши, но разница состояла в том, что каждый раз с заданием я справлялась лучше, а не хуже, а вместо ужаса росла уверенность в своих силах. Мне было интересно, появился азарт к решению всё более трудных задач, и в конце концов, меня даже пришлось заставлять сбавить обороты. И именно так в конечном счёте поступала Суан с Супердевочками, именно так учили ХМ чему бы то ни было, а уж они в суровости нрава никому не уступят. Только у них суровость сочетается с добротой, которая вовсе не значит мягкосердечность. Эмис или Сорилей куда жёстче Элайды, но у одних хочется учиться, а другую хочется то ли пришибить, то ли бежать от неё. И это - не случайность.

Любые мои суждения о реальном характере Элайды базируются на ее поведении до порчи, и она тогда держала себя в руках от и до.

До порчи Юкири вспоминает о невыполнимых заданиях. Зачем давать задание, которое в принципе невозможно выполнить?

У Найнив и Илэйн, не имевших таких учителей, вообще до последнего были проблемы с принадлежностью к Башне.

Тут проблема в том, что было раньше, курица, или яйцо.
Супердевочки потому имели право называться Айз Седай, что служили Миру так, как видели и понимали, сражались за Свет и готовы были жертвовать собой во имя Света, кто-то больше, кто-то меньше, но все они так или иначе этим отличались. Тут так: не Айз Седай для Белой Башни, а Белая Башня для Айз Седай, а Айз Седай ради Света и блага Мира. Не девочки, а как раз Элайда перевернула это положение с ног на голову, поставив корпоративность выше той цели, ради которой организация вообще существует. Этого не предполагалось от основания, и этого не предполагается, иначе как искажённых умах части АС. И всё, что девочки поняли - это то, что раскол - очень плохое средство повернуть умы АС в правильную сторону. Должны быть другие способы. ББ тогда способна приносить пользу, когда она едина и сильна, а от раздоров ничего, кроме вреда не бывает.

[feone]

Потому что самых способных постоянно подгоняли, заставляли идти на пределе возможностей, отчего над ними висел постоянный страх срыва и даже смерти.

Вообще-то это было запрещено, и в отношении Супердевочек это стали применять после того, как стало понятно, что это - единственный способ спасти им жизнь - научить владеть Силой и ею же защищаться как можно скорее. Элайда это проделывала ради прихоти.

[Noal Charin]

Маленькая ремарка - а причем тут плотские удовольствия и подружки-по-подушке?  Подружки-по-подушке - это девушки, чья дружба стала настолько близкой, а нежелание одиночества настолько сильным, что они вместе спят. Остальное - лишь способ выражения чувств друг к другу, именно плотские удовольствия тут не при чем, пусть они и присутствуют, но не являются целью отношений.

Ты, конечно, лучше меня знаешь девичью психологию.
Наверное, плотские отношения начинаются не сразу, да и не всегда. Но обстановка монастыря к этому располагает - природу не обманешь. Вот, например, воспоминания Тарны:

Тарна с усилием сохранила прежнее выражение лица. Среди послушниц и Принятых близкие подруги нередко делили одну подушку, но девичьи игры оставались в прошлом вместе с ушедшим детством. Но не все Сестры, конечно, так считали. Галина сильно удивилась, когда Тарна отвергла её после получения шали. Сама она считала мужчин куда привлекательнее женщин.

Очевидно, что здесь речь идёт именно о сексуальных отношениях. Да и Мейдани, приходя к Элайде, одета явно для соблазнения.

Полагаю, если бы Элайда хотела с кем-то переспать, она бы давно это сделала.

Э-э, нет. Элайда не может переспать с кем-то, кто ниже её по положению.

она начинает воспринимать Мейдани не как подругу, а как свою... эээ... личную собачку. Средство для развлечения.

А вот на этих условиях - да, может.

Но развились и усилились весьма существенно: Элайда в НВ и ОМ и даже Элайда в ВД и ВТ - это совсем не та Элайда, что в ПС и последующих книгах.

Скачок произошёл, когда Элайда поддалась шантажу Алвиарин: до этого Элайда считала (или убеждала себя в том), что действует в интересах Белой Башни. После этого процесс пошёл лавинообразно, хотя Элайда (волевая тётка!) и сумела в конце концов освободиться от Алвиарин. Но предательство бесследно не проходит для самого предателя.

[Pillowfriend]

Цитату, please.

Alanna was another in a line of sisters, from Moiraine to Elaida, who had bungled and worsened what they should have been mending.

Все вокруг неумехи, одна я - из Гаскони, как бы сообщает нам Кадсуане Седай при любой возможности.

А Вы уверены? Из того, что такая встреча не описана, вовсе не следует, что её не было. Послушница с таким потенциалом как у Элайды не могла пройти мимо внимания Кадсуане. И вообще, если уж Кадсуане высказывает своё мнение, то она в нём уверена, в противном случае - помалкивает и собирает информацию.

Нет, ну понятное дело, что тут как со штанами Арагорна - отсутствие упоминания не обозначает, что этого точно не было.
Она могла слышать о ее потенциале, но, учитывая, что до встречи с Морейн она ничего не знала о ее личности, что из себя представляла Элайда она тоже вряд ли уточняла. Единственной возможной точкой пересечения мог быть Логайн, но в тот период Элайда была само смирение и даже носила зеленые платья.

[off-topic]Хотяяя... зеленое платье - это может быть и неспроста?[/off-topic]

Ещё раз: предметы (любые!) из Шадар Логота оказывают только одно воздействие - усиливают подозрительность, вплоть до развития паранойи. Вспомните историю Аридола - что его погубило? Вспомните поведение Мэта под воздействием кинжала.

То есть Мэт стал подозрительным, но остался мягким и добрым? Подозрительность мешает адекватно видеть разницу между добром и злом, на которой завязана мораль и этика, поэтому в связке несет сразу уйму прочих бонусов. Исходя из этого, говорить, что порча накидывает только подозрительность - нельзя.

Вполне логичное поведение ханжи: Элайда была вовсе не чужда плотским удовольствиям, вспомните, что в послушницах Мейдани была её "подругой по подушке".

Посмею заметить, что требования к сдержанному внешнему облику людей у "ханжей" не особо меняются, вне зависимости от того, спать они будут с этими людьми, или дело делать. Если бы ей всегда нравилось, когда женщины одеваются как Мейдани, она бы и на Джолин смотрела бы вполне нормально. Скорее она бы тогда подумала о слишком улыбчивой Зеленой, не то, что та слишком откровенно одевается, а то, что ей и продемонстрировать нечего.

Никаких кардинальных перемен не произошло, просто на посту Амерлин отрицательные качества Элайды развились и усилились. А порча из Шадар Логота лишь ускорила этот процесс - всё вполне в духе Джордана.

"Мэт кардинально не изменился, просто после того, как он отправился прочь из родной деревни во внешний мир, его отрицательные качества развились и усилились. Порча из Шадар Логота только ускорила процесс". - абсолютно равнозначное утверждение.

Она отдала приказ убить всех мужчин и мальчиков, которые хотя бы теоретически могут оказаться Драконом. Элайда размышляет, что собиралась подстроить алТору "несчастный случай". В этом я вижу сходство. Неважно, в какие одежды это одето.

Именно это роднит Элайду с Джарной? Джарна была расчетливой Черной, внешне добродетельной Серой, приказавшей без разбора убить всех подходящих особей мужского пола, а Элайда была жесткой Красной, внешне жесткой Красной, задумавшейся о том, что в крайнем случае ради безопасности Башни и мира можно допустить точечный несчастный случай.

Даже если отбросить цвета, Элайде не свойственны ни лицемерие, ни кровожадность. Вот если бы она, даже не будучи Черной, казалась бы всем душкой типа Анайи, а на самом деле планировала уничтожить все Двуречье под корень, чтобы точно знать, что с проблемами покончено - тогда да, вылитая Джарна.

Разница в том, что Найнив было просто неприятно, а Суан и Морейн ежедневно получали физические повреждения такой силы, что следующую ночь от боли не могли спать, утром их Исцеляли, чтобы никто ничего не увидел, а вечером истязание повторялось. Для сравнения, как бы ни было неприятно Найнив, как бы она ни ругалась, но Суан не сделала НИЧЕГО, что ей бы нанесло реальный вред здоровью, наоборот, на эмоциях даже морская болезнь отступила на время.
ИМХО есть разница: изранить можно, если сразу Исцелить, а она перешла границы между суровым уроком и пыткой.

Ранее, ровным образом как и Суан Найнив, Элайда им никакого "вреда здоровью" не наносила, иначе они бы об этом вспоминали и не удивлялись нынешним урокам.
При Исцелении она явно исходила из соображений целесообразности - урок преподан, более в этом нет смысла. И не надо думать, что она над ними свирепствовала, у Морейн на утро по описаниям были "уже успевшие пожелтеть синяки". Можно, конечно, списать все на крайне хорошую мазь, но серьезная гематома за ночь не желтеет даже от волшебных притирок.
Все, что она сделала, так это дала им понять как будет выглядеть настоящее Испытание.
Предоставим слово самой Морейн:

Нынешние раны были гораздо серьезнее рубцов и синяков, которые оставляла ей Элайда

Как готовила бы Суан Найнив к Испытанию на шаль мы не узнаем.

Это было облечено в такую форму, что как раз смахивает на изощрённый психологический садизм. У меня в жизни тоже был период, когда мне ставили задачи выше крыши, но разница состояла в том, что каждый раз с заданием я справлялась лучше, а не хуже, а вместо ужаса росла уверенность в своих силах. Мне было интересно, появился азарт к решению всё более трудных задач, и в конце концов, меня даже пришлось заставлять сбавить обороты. И именно так в конечном счёте поступала Суан с Супердевочками, именно так учили ХМ чему бы то ни было, а уж они в суровости нрава никому не уступят. Только у них суровость сочетается с добротой, которая вовсе не значит мягкосердечность. Эмис или Сорилей куда жёстче Элайды, но у одних хочется учиться, а другую хочется то ли пришибить, то ли бежать от неё. И это - не случайность.

Зная Элайду, она бы никогда не дала бы им задания, с которыми не справилась бы сама - то есть заведомо невыполнимого не было, а значит и садизма.
Суан же лично супердевочек вообще не учила, кроме одного раза.
У Хранительниц Мудрости Эгвейн хотелось учится только потому что там бонусом шли вещи, о которых она больше нигде не узнает, плюс она впитывала параллельно другое мировоззрение, в котором такой подход к обучению был оправдан. Помните, она там еще и порку практически любить научилась, не то, что учителей.

[off-topic]Кх-кх, не желаете ли заодно мазохизм Эгвейн обсудить?

Спойлер

Элайда: Эгвейн, всем известно, что я садистка, поэтому сегодня вместо Сильвианы пороть тебя буду я!
Эгвейн: О да, наконец-то кто-то понимающий в этом толк!

[свернуть]

[/off-topic]

И еще раз, обучение обучению рознь. К примеру, когда речь идет не только об умственном, но и физическом и психологическом переутомлении (а с Силой все именно так), преодолевать себя существенно тяжелее, и процесс обучения становится куда неприятнее.
Если бы Элайда при этом проявляла бы хоть толику эмоций, или девочки хотя бы слушали ушами, что она им говорит, они бы к ней относились совершенно иначе, а так, она казалась слишком отстраненной, непонятной и пугающей.

В лучшем случае, я согласна на формулировку, что у Элайды очевидные проблемы с выражением эмоций и привязанностей.

Тут проблема в том, что было раньше, курица, или яйцо.
Супердевочки потому имели право называться Айз Седай, что служили Миру так, как видели и понимали, сражались за Свет и готовы были жертвовать собой во имя Света, кто-то больше, кто-то меньше, но все они так или иначе этим отличались. Тут так: не Айз Седай для Белой Башни, а Белая Башня для Айз Седай, а Айз Седай ради Света и блага Мира. Не девочки, а как раз Элайда перевернула это положение с ног на голову, поставив корпоративность выше той цели, ради которой организация вообще существует. Этого не предполагалось от основания, и этого не предполагается, иначе как искажённых умах части АС. И всё, что девочки поняли - это то, что раскол - очень плохое средство повернуть умы АС в правильную сторону. Должны быть другие способы. ББ тогда способна приносить пользу, когда она едина и сильна, а от раздоров ничего, кроме вреда не бывает.

Я не вижу противоречий корпоративности целям Башни. Напротив, объединение Айз Седай под эгидой Башни и есть единственный способ направить их общие усилия на интересы Света, и блага мира. В конце концов, это не котлета и мухи, и отделять их не нужно - Айз Седай и есть Башня.

Мое поэтическое воображение рисует мне картину мира, в которой Белая Башня представляет собой фокус, или даже призму, проходя через которую, Свет распадается на своеобразный спектр, соответствующий цветам Айя, и так доходит до мира

Вообще-то это было запрещено, и в отношении Супердевочек это стали применять после того, как стало понятно, что это - единственный способ спасти им жизнь - научить владеть Силой и ею же защищаться как можно скорее. Элайда это проделывала ради прихоти.

Запрещено? Они об этом говорят в Великой Охоте, зелеными послушницами до первого побега из Башни - что Суан всю политику обучения успела поменять так быстро? И почему Элайда предупреждает Илэйн об этом еще до отъезда в Башню? Заранее все с Суан спланировали?

Из прихоти идти на вероятность епитимии типа Умерщвления плоти?
Элайда проделывала все исключительно из своего очень хорошего расположения к данным барышням, а также из того же перфекционизма, который подтверждается ее высказыванием о том, почему она любит цветы, и ощущением Морейн, что та "рассматривала их с Суан взглядом скульптора, стоящего перед статуей с молотком и резцом в руках и решающего, какую часть камня следует отбить, чтобы достичь желаемой формы".

Очевидно, что здесь речь идёт именно о сексуальных отношениях. Да и Мейдани, приходя к Элайде, одета явно для соблазнения.

Я тоже согласна, что они однозначно дружили с Элайдой по подушке с полным размахом. Более того, Мейдани ведет себя в беседе с Юкири как дважды отвергнутая женщина, а не как бывшая подруга, с которой теперь и поговорить не хотят.

Э-э, нет. Элайда не может переспать с кем-то, кто ниже её по положению.

Вот это уже чистой воды инсинуация. Никто не знает, с кем она спала или могла бы спать - с Мейдани она рассталась не потому что стала Принятой, а та все еще была Послушницей, а потому что фаворитизм - это плохо. Понятное дело, что это была бы дама, схожая по социальному статусу, собственно, других жизнеспособных отношений не бывает. Соответственно, в заданные рамки может вписаться только Айз Седай, ну или там королева какая. Но без вот этого, знаете ли, "я теперь Восседающая, просто Айз Седай меня недостойны".

А вот на этих условиях - да, может.

На самом деле ее диалог с Тарной по поводу Мейдани явно дает понять, что помимо гнева, Элайда испытывает горечь и боль от подобного предательства.
Я согласна с Шарин:

Полагаю, если бы Элайда хотела с кем-то переспать, она бы давно это сделала.

А здесь ее интересует месть.

[off-topic]Шарин, как приятно тебя здесь видеть [/off-topic]

[feone]

Как готовила бы Суан Найнив к Испытанию на шаль мы не узнаем.

Правильно, её готовила Дайгиан и просто показала плетения. И пока Испытание не превратилось чёрт знает во что, этого ей хватало с верхом.

Элайда была жесткой Красной, внешне жесткой Красной, задумавшейся о том, что в крайнем случае ради безопасности Башни и мира можно допустить точечный несчастный случай.

Ради блага ББ ни одного человека убивать не следует. Ради блага Мира - докажите, почему. Пророчество, простите, не основание. Тем более, что оно неизвестно о чём. Здесь уже она хотя бы и в мыслях переступает ту черту, которая отделяет добро от зла. Моргейз и Брин спрашивают её, может ли она с уверенностью сказать, что парень - Приспешник илп преступник. Но нет, этого сказать она не может. А её Пророчество исполнилось совсем не по вине Ранда и даже не при его участии. Нехорошо считать, что можно убить человека только из-за Пророчества, ибо последнее слишком просто неверно истолковать. А она по книге НИ ОДНОГО своего Пророчества не истолковала верно.

Можно, конечно, списать все на крайне хорошую мазь, но серьезная гематома за ночь не желтеет даже от волшебных притирок.

Поверьте, от синяка можно за несколько часов даже полностью избавиться. В нашем мире.

Зная Элайду, она бы никогда не дала бы им задания, с которыми не справилась бы сама - то есть заведомо невыполнимого не было, а значит и садизма.

А Вы не забыли, что Суан и Морейн даже слабее её в потенциале? А другие были ещё слабее. Что для неё было возможно, для других могло быть невыполнимым. Юкири - не дура, а Восседающая с большим стажем, да ещё послужившая в Приграничье. У меня нет причин не доверять её мнению.

У Хранительниц Мудрости Эгвейн хотелось учится только потому что там бонусом шли вещи, о которых она больше нигде не узнает, плюс она впитывала параллельно другое мировоззрение, в котором такой подход к обучению был оправдан. Помните, она там еще и порку практически любить научилась, не то, что учителей.

Так там сначала учат, как это делается, а только потом требуют. Когда Эгвейн заявила о тох, с неё шкуру спустили куда меньше, чем могли бы с айилки по рождению, а когда она попыталась заявить, что недостаточно, почти упрекнули в том, что она хвастается. Так речь шла о большом тох, а не просто об уроке.

Я не вижу противоречий корпоративности целям Башни. Напротив, объединение Айз Седай под эгидой Башни и есть единственный способ направить их общие усилия на интересы Света, и блага мира.

ББ - организация, состоящая из людей, которые как все люди склонны ошибаться и даже внезапно иметь предрассудки. И не раз случалось так, что одна АС шла против мнения всех и оказывалась права, когда все остальные ошибались. Морейн была преступницей в глазах Элайды, как и Суан, но по факту они были правы, а она ошибалась. И иерархия ценностей, о котороя я толкую, как раз направлена на то, чтобы минимизировать вред от таких ошибок. Если на одной чаше весов корпоративные интересы ББ, а на другой - спасение Мира, то перевешивать должно последнее, хотя я и не предлагаю, как некоторые - нафиг ББ, она только мешает. Нет. Но если какое-то установление откровенно вредит Миру - нафиг такое установление. Неслучайно у АС среди Клятв НЕТ Клятвы верности ББ или соблюдения закона.

Запрещено? Они об этом говорят в Великой Охоте, зелеными послушницами до первого побега из Башни - что Суан всю политику обучения успела поменять так быстро? И почему Элайда предупреждает Илэйн об этом еще до отъезда в Башню? Заранее все с Суан спланировали?

Суан всё знала про них почти с самого начала от Морейн, я имею ввиду двуреченок. А когда Эгвейн уже стала Амерлин, Суан извиняется перед нею за обучение в стиле принуждения (не путать с плетением). Эгвейн объясняет Николь, почему то, что делали с нею, не айс. И Певара в морщится от стиля обучения в ЧБ. Так что, обучение по ускоренной программе явно не одобрялось как слишком опасное.

Из прихоти идти на вероятность епитимии типа Умерщвления плоти?

Вероятно, вера в то, что девочки не проболтаются. Возможно, удовольствие от риска.

Если бы Элайда при этом проявляла бы хоть толику эмоций, или девочки хотя бы слушали ушами, что она им говорит, они бы к ней относились совершенно иначе, а так, она казалась слишком отстраненной, непонятной и пугающей.

В лучшем случае, я согласна на формулировку, что у Элайды очевидные проблемы с выражением эмоций и привязанностей.

Не думаю, что она не понимала, какой эффект это производило. Я не случайно привела пример с ХМ. Они с ученицами иной раз обращались куда суровей. Но при этом Сорилею Эгвейн, хотя и побаивалась, но смогла полюбить. Вот почему хотя бы её считали несправедливой? Непредсказуемой? А ответ прост. Справедливый человек хотя бы не станет наказывать за то, что ему вежливо пожелали доброго утра, даже если формально это - нарушение. Невелико нарушение. И мнение складывается из многих таких мелочей.