Россия

[игорь]

Выбрал Республику, но не совсем верно надо было СССР, хоть немного но захватил его, правда в не самое лучшее время.Все ругают Сталина, а чего он плохого сделал в масштабе государства, обычная борьба за власть.

[Бастет]

Вот это меня и беспокоит. Судя по некоторым признакам Путин главный кандидат на второго Сталина. Отвратительный человек, судя по всему. Но об этом я подробно писал в теме про Путина, здесь повторяться не буду.

Эх Элан, Элан... Как бы ты не относился к Путину и его власти, но именно он (точнее при нем, не знаю уж механизма воплощения) возродил в народе любовь и веру в доброго "царя" (президента) и граммотно подвел людей к ЖЕЛАНИЮ единовластия. А ведь хотим мы или нет, а процесс "империализации" (сосредоточение власти и контроля над основным капиталлом в руках правящей верхушки) идет по стране семимильными шагами, и стоит сказать большое спасибо, что над нами красиво поработали в рамках психологического моделирования, что нам стало казаться что мы САМИ этого хотим и все воплощается как нам нравится - гуманная и верная политика. Сегодня даже выгодно работать на государство в области промышленности (да-да... Газпром и Энергетика в большенстве своем именно к этому и относится), постепенно возрастает престижность и прибыльность работы в административных аппаратах, мало-помалу и муниципалку вытянут... А вот частный бизнес потихоньку сводят на нет, чему скорее всего поможет грядущий искуственный "долларный" кризис.
На данном этапе все замечательно и хотелось бы чтобы так и продолжалось... но именно Сталины 2 омрачают идилию единовластия. Так что все-таки страшненько когда отдают власть в одни переходящие руки - неизвестно какие они будут, эти следующие руки в которых окажутся наши судьбы.
Как пример "дисдемократичности" можно привести появление таких единиц управления как сити-менеждеры, т.е. лицо с властью и полномочиями мэра, но... как-бы... нанемаемый местной думой, а по-русски просто ставленник. Т.е. если ранее было 2 власти в каждом городе, то теперь будет одна и не факт, что это лучше. Вот и наш город может постичь сия горькая учесть и наш ненавистный, мэр-подследственный может вернуться на свое кресло в новом качестве без учета пожеланий жителей.
Нет, я не сторонник демократии, что вы, что вы!
Скорее я могла бы, последовать предложению Элана:

А вы можете предложить другие источники Власти?

Лично я за то, против всего все выступают на своих кухнях:
за власть олигархиата, т.е. имеющих деньги, много денег.
Почему? Попробую объяснить:
1. Те кто смог скопить свои нечаянные миллионы - люди не глупые и хваткие.
Кто-то возмутится ДА ОНИ ИХ УКРАЛИ! А ты попробуй укради. Да еще столько. И чтобы не посадили, да так чтоб не отняли, чтоб все красиво и не придраться... А?
2. Имеющие финансы заинтересованы во власти не из-за ее материальной привлекательности, а неприкосновенности и возможности проворачивать свой бизнес под новым углом.
Такие не будут воровать из бюджета, поскольку из-за такой мелочи и лень возиться и большая вероятность погореть.
3. Мафия бессмертна так пусть уж о ней все знают, чем подозревают.

А на счет лебедь, рак и щука... так всегда найдется тот у кого денег больше, значит у него и будет черный чемоданчик и значит его слово будет главнее

А вообще-то я за возвращение названия: Великая Российская Империя, звучит красиво

[игорь]

Тоесть если удалось украсть так отлично, молодец! Что это такое! Одно дело подозревают, другое выставить на показ, слишком большая яма между классами становится, нельзя так.

[Бастет]

Тоесть если удалось украсть так отлично, молодец! Что это такое! Одно дело подозревают, другое выставить на показ, слишком большая яма между классами становится, нельзя так.

Какая яма? Я же не о насследственных классах. Вот Абрамович был когда-то еврейским мальчиком-сиротой...
Кто мешает остальным пытаться подняться выше?
Да и олигархи это очень малочисленный класс в большинстве своем, глянь-те, они же и ныне есть и именно им и дают подержаться за штурвал страны. Можно заметить, что все меньше в правительстве и вообще политике "простых рабочих мужиков от станка".

[игорь]

Но пути то вы сами показали- А ты попробуй укради. Да еще столько. И чтобы не посадили, да так чтоб не отняли, чтоб все красиво и не придраться... А?
- Да и олигархи это очень малочисленный класс в большинстве своем, глянь-те, они же и ныне есть и именно им и дают подержаться за штурвал страны. - один подержаться пытался, Ходорковский.
При СССР не видел ни одного бомжа(кто то скажет,что мал был вот и не видел, да не так уж и мал был), ни железных дверей на всех подьездах подряд, ни решеток на окнах. Олигархи... ну есть бабло так не выставляй его живи спокойно,  у наших же есть очень богатые люди, но у них нет культуры поведения класса, как у западных.

[Бастет]

Речь же о том, кому лучше отдать власть, вот я и выссказалась, по этому поводу
А уж как они там между собой приворовываются мне так все равно, пусть сами разбираются. Вот, кстати, с Ходорковским и разобрались... пояснили что в первую очередь нужно патриотизм в себе развивать, а не сливать бизнес в западные руки
Тут конечно ключевой еще фактор, чтобы политика была направленна на благо страны, пусть и имущими капитал.

[игорь]

Вот это уже лучше и понятнее. В Кремле созвали олигархов и спрашивают, ну дорогие как кто из вас будет стране помогать?

Метафорический анекдот- Путин заглядывает в холодильник, а там Кетчуп и Студень, Студень трясется от страха, а Путин ему- не бойся не за тобой!(но один кетчуп то есть не станешь)!

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А результаты голосования приятно удивляют. 

По-моему, ничего приятно удивляющего нет - наоборот, самостоятельно думающим и готовым брать на себя ответственность людям грустно должно становиться. Наверное, должен появиться местный Моисей, который поводит в течение 2-х поколений Россию "по пустыне", чтоб выдавить раба в сознании людей до конца - или же излечит это проявление массового мазохизма: в царские времена народ имели по полной (более-менее пристойно начал народ жить после официальной отмены местного аналога рабства); псевдо-коммунисты изнасиловали всех по самые помидоры (но никто не вякал открыто, только по кухням друг другу в жилетку плакались; Новочеркасск - исключение); псевдо-демократы, дав видимость свободы, все делят-не переделят страну между собой, народ, как обычно, безмолвствует (колбаса есть, пляжи Кипра и Турции есть - чего еще надо?).
Потенциальная возможность взять власть в свои руки, начав хотя бы с местного самоуправления, есть; а grass-roots движения - вне зависимости от страны - имеют силу, и вполне могут не просто конкурировать с ведущими партиями, но и побеждать - однако никому, кроме кучки энтузиастов это не интересно. Гораздо проще уповать на сильную личность - ведь самим делать ничего не придется.
Удивительно просто, сколько людей готовы отдать управление своими собственными жизнями какому-то царю-батюшке (прекрасно осознавая, что править будет все равно какая-нибудь очередная камарилья) - и это вместо того, чтобы самим решать, что и как будет происходить в их жизни, в их стране, да для начала хотя бы и в их собственном подъезде (наверное, только с появлением царя-батюшки уроды срать в подъездах точно перестанут, да?).

А вы можете предложить другие источники Власти?

Самый действенный рычаг власти - экономический. Если человек чувствует себя не просто подданым какого-то царя-батюшки, а именно гражданином своей собственной страны, и интересы страны совпадают с его собственными, он не допустит, чтоб к власти пришли отъявленные воры или клоуны-демагоги.

Не империей себя надо осознавать (до нее еще дорасти надо, одного желания называться таковой недостаточно) - а гражданами и ХОЗЯЕВАМИ собственной страны, которые несут за себя и эту страну ответственность, а не просто "проживают на территории".

Демократия ущербна в теории, и неизбежно ведет к разрушению общества, оную демократию исповедающего. Беда в том, что истинная демократия не имеет шансов на успех даже в теории. Она с неизбежностью вырождается в хаос.

Скорее, ущербна на практике Вот только я не припомню, какие государства-общества подверглись саморазрушению, из тех, что "исповедовали демократию"? Вроде все старые демократии пока живы, кто-то лучше, кто-то - похуже, но цветут по мере сил. Даже крайняя форма демправления в Швейцарии не привела пока ни к каким общественным катаклизмам.
Единственный пример, который приходит на ум - Бельгия, где уже столько времени фламандцы и валлонцы никак не договорятся между собой (фламандцы жадничают, и не хотят тратить свои деньги на нужды франкофонов ) - однако, ни отсутствие нового правительства (старое пока все исполняет обязанности), ни продолжающаяся ругань в прессе, не привели ни к коллапсу государства, ни к развалу общества.

а уж США - Империя, каких до этого мир еще не знал.

Вопрос - а по каким параметрам оценивается принадлежность США к империям?


P.S. Карай ан Калдазар!!! Можно!!! не ставить!!! в каждом!!! абзаце!!! по 100!!! восклицательных знаков???!!! пожалуйста, ведь есть и другие, не менее красивые знаки препинания (типа точки, запятой, плюс пробел иногда бывает полезен)!!!??? а то читать не очень удобно

[игорь]

Почему только в России раба выдавливать, а бывшие собратья по Российской Империи и СССР там, что не надо?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Почему только в России раба выдавливать, а бывшие собратья по Российской Империи и СССР там, что не надо?

Игорь, напомню: "Вопрос: Какой вы хотели бы видеть Россию?"; и на него большинство ответило "Империей".

И при чем здесь собратья, можно узнать? Или, по детсадовскому принципу, раз тебя в чем-то уличили, надо наябедничать и на других?

P.S. К тому же, я сильно сомневаюсь, что в Эстонии или Туркменистане кто-то, помимо оголтелых маньяков, серьезно помышляет о Великой Эстонии или восстановлении Империи Огуза 

[Зевсиенда]

Империя.

[Бастет]

Почему только в России раба выдавливать, а бывшие собратья по Российской Империи и СССР там, что не надо?

А мож им позволить как-нить самим в себе разбираться? Как-никак все ж они САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ, тут в теме "Россия" разговр о нашей стране.

А демократия... что она есть в наших условиях?
Живой пример на маленьком кусочке нашей демократической Родины: жил-был поселок Вынгапур, и тут самоуправление соседнего города Ноябрьск решило, что было бы им выгодно чтобы он стал частью города (хотя и находится на удалении 120 км). Ну решили, расписали красиво и как полагается провели референдум среди жителей. Около 90 % населения были против (ну сами представьте, это и льготы теряются и во всякие заведения типа ГИБДД, больница центральная, налоговая и т.п. хрен знает куда мотыляться, это мало того что все они работают в те же часы что и простые граждане). Результаты обнародовали... но раз уж решили присоединять, что им мнение народа? Вот теперь в нашем городе есть микрорайон Вынгапуровский который для всех как ячмень на глазу, поскольку вынгапуровских положено пропускать во всех заведениях вне очереди, и самим жителям сего муниципального недоразумения одни головняки.

[игорь]

Игорь, напомню: "Вопрос: Какой вы хотели бы видеть Россию?"; и на него большинство ответило "Империей".

И при чем здесь собратья, можно узнать? Или, по детсадовскому принципу, раз тебя в чем-то уличили, надо наябедничать и на других?


P.S. К тому же, я сильно сомневаюсь, что в Эстонии или Туркменистане кто-то, помимо оголтелых маньяков, серьезно помышляет о Великой Эстонии или восстановлении Империи Огуза 

Просто хоть Россия и большая, но без республик Союза это не Империя.
Что в Прибалтике я отвечать не буду пока (еще не отошел), а то эмоции одни.
Про дет.сад- да что то перепутал я, я кстати родился в Варшаве, детство провел в Черновцах, а щас живу в РФ, но первый паспорт- СССР, поэтому почти все для меня собратья.

[игорь]

Демократия в моем понимании если кратко- В обществе все равны, но получается, что сильные защищают слабых (в разных смыслах) слабых становится больше и на выборах они приходят к власти, а вот защищать кого бы то ни было они не могут. Такой Россию я видеть не хочу- либо СССр либо циничная Авторитарно- псевдо- Демократия США.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Православие! Самодержавие! Народность!

Судя по смайлику, можно надеяться, что это была шутка? Иначе, хоть с последними двумя лозунгами жители регионов, в которых преобладает Ислам, еще согласятся, то вот с первым - вряд ли... А как-то так, походя, отбрасывать миллионы своих сограждан несерьезно.