Голамы. Что мы о них знаем?

[Sovin Nai]

Я же выделил жирным шрифтом его мнение. Ничто кроме медальона не могло повредить.

[Риббонс Альмарк]

Голам помнит что ничто кроме медальона не может ему повредить, при этом он встречался ранее с Истинной Силой. Значит она ему тоже не могла повредить.

Встречался - значит она была использована в его присутствии или не задолго до этого ( как и в этот раз, кстати ), но это не значит, что ИС была использована против него. Более того, мне представляется крайне маловероятным, чтобы ИС была когда-либо использована против голама. ИС направляют только Избранные, да и то крайне редко, не считая Ишамаэля/Моридина, а голам и так им подчиняется, так зачем? А раз ИС никогда не была использована против голама, то откуда ему знать может она ему повредить или нет?

[Корлан Дашива]

Возвращаюсь к эпизоду уже в этой теме упомянутому:

Голам помнит что ничто кроме медальона не может ему повредить, при этом он встречался ранее с Истинной Силой. Значит она ему тоже не могла повредить.

Он ощущает ИС, но это не значит, что против него ее использовали. А значит, ИС вполне может причинять ему вред(т.к. нет доказательства обратного)

[Sovin Nai]

Согласитесь - встретившись с Истинной Силой впервые голам был очень заинтересован, и старался выяснить что это такое, и может ли это ему повредить, а если не выяснил, то сомневался бы. Но он помнит что ничто не может ему повредить. С другой стороны -  отрекшихся было гораздо больше, а так же 29 человек, пользовались Истинной Силой. Куда такая толпа делась?  Очень вероятно что голам умял нескольких из них. Отрекшиеся не хотели создания голамов, и с неприязнью вспоминали об этом факте, не потому ли что немилость Великого Повелителя иногда выражалась участием в трапезе голама? Либо его могли использовать в разборках.

[Риббонс Альмарк]

Приписываешь голаму слишком много самостоятельности - "пытался бы выяснить". Цитата значит только одно - все средства, примененные против голама, были неэффективны. Иными словами, мысли голама означают, что он не знает способа, которым ему можно причинить вред, а вовсе не то, что такого способа не существует. И вообще, какое это отношение имеет к теме "Возможно ли голама обратить в свет?", по-моему отсюда надо сваливать, пока не поздно.

[Корлан Дашива]

Согласитесь - встретившись с Истинной Силой впервые голам был очень заинтересован, и старался выяснить что это такое, и может ли это ему повредить, а если не выяснил, то сомневался бы. Но он помнит что ничто не может ему повредить.

А ты перечитай собственную цитату. В ней голам говорит о том, что зуд - не Единая Сила. Если бы он выяснил, что это за Истинная Сила такая? - он бы так и думал.
Кстати Элан Морин прав - пора ретироваться.

[Sovin Nai]

Это единственная тема про голамов и фактически её содержание - все про голамов, не имеет смысла создавать новую. Так же выяснение сущности может помочь вопросу в заголовке.

[Sovin Nai]

Приписываешь голаму слишком много самостоятельности - "пытался бы выяснить". Цитата значит только одно - все средства, примененные против голама, были неэффективны. Иными словами, мысли голама означают, что он не знает способа, которым ему можно причинить вред, а вовсе не то, что такого способа не существует. И вообще, какое это отношение имеет к теме "Возможно ли голама обратить в свет?", по-моему отсюда надо сваливать, пока не поздно.

Там не сказано - примененные средства, голам по этому поводу вообще не испытывает сомнений. Он не настолько туп, чтобы не подозревать Истинную Силу в способности повредить ему. По его мыслям, словам, и его поведению можно понять - он вполне самостоятелен, и он существо мыслящее на уровне человека. Учитывая что он должен изображать охотясь на жертв обычного человека - интеллект у него должен быть человеческий, выше среднего, иначе его было бы легко отличить от прочих.

А вы перечитайте собственную цитату. В ней голам говорит о том, что зуд - не Единая Сила. Если бы он выяснил, что это за Истинная Сила такая? - он бы так и думал.

Там сказано он не помнил названия, но точно помнил что встречался с нею.

[JustAMan]

Согласитесь - встретившись с Истинной Силой впервые голам был очень заинтересован, и старался выяснить что это такое, и может ли это ему повредить

А Вы часто пробуете яд, чтобы выяснить, есть ли у Вас к нему иммунитет?
Или как это должно было выглядеть? Приходит голам к Отрекшемуся, владеющему на данный момент ИС (так это его еще вычислить надо! но допустим, как почуял, так и подошел - упростим задачу), и говорит "слушай, у меня тут сомнения, а можно ли меня убить вот той фигней, которая я не знаю как называется, но ты ее только что творил... попробуй, а?"
Так, что ли?

[Sovin Nai]

Вообще-то он мог спросить у своих хозяев и создателя, а почему нет? Для эксперимента не обязательно пытаться убить, можно просто прикоснуться потоком к голаму, так что смех неуместен 

[JustAMan]

По прежнему никак не могу представить голама, подходящего с такой просьбой к Отрекшемуся. Вот то, что при создании либо специально заложили уязвимость к ИС, либо наоборот проверили на неуязвимость, я верю. Более того, так наверняка сделали. Но вот вряд ли голам это знает, не думаю, что до окончания тест-драйва ему включали мозги полностью, а может, и память после испытаний подчистили... В целях безопасности, дескать, "не знает - не сможет выдать"

[Garun al-Rashid]

Вы все против Совин Ная, как я погляжу...я же его поддержу. Если бы Отрекшиеся могли свободно дать отпор голаму с помощью ИС, они бы его опасались только немного - как того, кто может незаметно к ним проникнуть. Ведь до Моридина ИС была для всех. Да, ее направляли только в критических случаях, но если это не критический случай, то...а они его опасаются вполне (:
Нет, Отрекшиеся и сами совершенно точно и несомненно попытались воздействовать на него ИС. Почему? Это же очевидно. Неужто Отрекшимся были безразлично, могут ли они защититься от него, или нет? Естественно, им это было ой-как интересно. А значит, направляли ИС на него, хотя бы ради эксперимента. Вывод очевиден.

[JustAMan]

Вы все против Совин Ная, как я погляжу...я же его поддержу. Если бы Отрекшиеся могли свободно дать отпор голаму с помощью ИС, они бы его опасались только немного - как того, кто может незаметно к ним проникнуть. Ведь до Моридина ИС была для всех. Да, ее направляли только в критических случаях, но если это не критический случай, то...а они его опасаются вполне (:
Нет, Отрекшиеся и сами совершенно точно и несомненно попытались воздействовать на него ИС. Почему? Это же очевидно. Неужто Отрекшимся были безразлично, могут ли они защититься от него, или нет? Естественно, им это было ой-как интересно. А значит, направляли ИС на него, хотя бы ради эксперимента. Вывод очевиден.

До Моридина ИС была для всех? Ой ли? В смысле, какие Ваши доказательства?

З.Ы. Пока их не будет, считаю, что это не проверено. По крайней мере, голам не знает о воздействии/не воздействии на него ИС

[Риббонс Альмарк]

Вы все против Совин Ная, как я погляжу...я же его поддержу. Если бы Отрекшиеся могли свободно дать отпор голаму с помощью ИС, они бы его опасались только немного - как того, кто может незаметно к ним проникнуть. Ведь до Моридина ИС была для всех. Да, ее направляли только в критических случаях, но если это не критический случай, то...а они его опасаются вполне (:
Нет, Отрекшиеся и сами совершенно точно и несомненно попытались воздействовать на него ИС. Почему? Это же очевидно. Неужто Отрекшимся были безразлично, могут ли они защититься от него, или нет? Естественно, им это было ой-как интересно. А значит, направляли ИС на него, хотя бы ради эксперимента. Вывод очевиден.

Экспериментировал с голамами, скорее всего, только Агинор. Избранные голамов не опасались, они чувствовали себя неуютно, но не более. И это как раз естественно - они понимали, что случись вдруг чего - и им придется отбиваться с помощью ИС, чего им, конечно же не хотелось бы. Отсюда и чувство дискомфорта. Если считаете, что Избранные именно опасались голамов, то прошу привести цитату, из которой это следует.

[Корлан Дашива]

До Моридина ИС была для всех? Ой ли? В смысле, какие Ваши доказательства?

Вообще-то это факт. В смысле, Избранные точно могли пользоваться ИС. Об этом говорит, кажется... Кто-то из Избранных, короче говорит, что после становления Моридина Ниб'лисом, ИС стала только для него.

Друзья, мы медленно, но неизбежно скатываемся в оффтоп.