Голамы. Что мы о них знаем?

[Vesna]

По-моему себе подобные им должны быть неинтересны. Кушать там нечего. Из-за чего им вообще друг с другом отношения выяснять? Если только двоих натравили на одну и ту же жертву,  этой жертве настолько не повезло, что они настигли ее сразу вдвоем. Да и тогда, они скорей объединяться, нежели будут эту жертву делить.
Но если и столкнуться, то я ставлю на ничью, т.к. существа одинаковые, а значит ни у одного из них нет никаких преимуществ перед другим.
А по поводу оружия против них... Вот если б Илейн добралась до медальона, может она смогла бы создать оружие, только вот Мэт ей его не дасть...

[Лютиэн Тинувиэль]

Голамы, как и любое искуственно созданное существо размножаться не могут. Хотя для чего тогда создавать поравну жено и мужеподобных существ я не понимаю... Дань природе? Для равноправия полов?
Чисто теоретически голам действительно не может быть уничтожен путем простого нанесения обычных физических увечий и значит другим голамом убит быть не может... Но... кто сказал, что голам наносит лишь обычные раны? Сравним голама и Мэтов медальйон. И у вещи и у существа есть способность рассеивать потоки ЕС, сводить их на нет. Причем насчет обеих замечалось, что плетения будто касаються их и ищезают. Можно предположить, что ищезают, попадая внутрь в виде чистой ЕС... Не знаю, всем ли понятно то, что я имею в виду... Если медальйон способен при соприкосновении с голамом наносить тому раны при помощи неизвесно чего (я считаю, что при помощи чистой, такой как в Оке Мира, Единой Силы), то откуда мы знаем, что точно так же не будет при соприкосновении одного голама с другим? Нигде в книге не сказано, чтобы они когда либо соприкосались, сталкивались,видели друг друга, работали в паре и т.д. Тоесть то, как они взаимодействуют друг с другом вточности нам не извесно. Вот и выходит, что можно такое предположить.

[[Mr.]Max]

Сравним голама и Мэтов медальйон. И у вещи и у существа есть способность рассеивать потоки ЕС, сводить их на нет. Причем насчет обеих замечалось, что плетения будто касаються их и ищезают. Можно предположить, что ищезают, попадая внутрь в виде чистой ЕС... Не знаю, всем ли понятно то, что я имею в виду... Если медальйон способен при соприкосновении с голамом наносить тому раны при помощи неизвесно чего (я считаю, что при помощи чистой, такой как в Оке Мира, Единой Силы), то откуда мы знаем, что точно так же не будет при соприкосновении одного голама с другим?

Теория доаольно любопытная, но поясните пожайлуста откуда медальон берет эту чистую ЕС? Конечно возможен вариант аккумуляции, но я его отклоняю т.к. не может медальон поглащать огромное количество единой силы без каких либо побочных эффектов(ну кроме охлождения). Отброс излишка в Источник? Маловероятно, это искуственный интелект какой-то, сам к источнику коннектится, слишком круто.

[Риббонс Альмарк]

Теория доаольно любопытная, но поясните пожайлуста откуда медальон берет эту чистую ЕС? Конечно возможен вариант аккумуляции, но я его отклоняю т.к. не может медальон поглащать огромное количество единой силы без каких либо побочных эффектов(ну кроме охлождения). Отброс излишка в Источник? Маловероятно, это искуственный интелект какой-то, сам к источнику коннектится, слишком круто.

Конкретный механизм действия медальона, защищающего от ЕС, и голама, защищенного от ЕС, совершенно не важен. Интуитивно ясно, что медальон наносит голаму ущерб потому, что сам обладает сходным свойством, т.е. защищает от ЕС. Но таким же свойством обладает и другой голам. Логично предположить, что при соприкосновении двух голамов произойдет то же самое - они начнут разрушать друг друга. В такой интерпретации можно сказать, что поединок двух голамов все равно закончиться ничьей, но с другим счетом - 1:1, вместо 0:0, как считалось раньше. 

P.S. Огромный респект Лютиэн Тинувиэль. 

[Лютиэн Тинувиэль]

Гранд мерси! Но теперь меня смущает половая диффиренциация голамов. Зачем она, если они не могут размножаться? Вот зоммары не размножаются и у них ее вовсе нет!
А с чего собственно возник вопрос о поединке голамов? Это же довольно абсурдно! Быть такого не может! Темные существа, которые подчиняются приказам возможно и могли бы вступить в конфронтацию, но ведь голамы не просто темные создания, но темные создания, произошедшие на свет искуственным путем. Тоесть крайне темные, чем кто-либо из просто перешедших на сторону Тени. Ибо их пребывание на стороне Темного вложено в них изначально, еще при их создании. Просто невероятно было бы предположить, что два таких создания могут выступить друг против друга...

[Риббонс Альмарк]

Гранд мерси! Но теперь меня смущает половая диффиренциация голамов. Зачем она, если они не могут размножаться? Вот зоммары не размножаются и у них ее вовсе нет!
А с чего собственно возник вопрос о поединке голамов? Это же довольно абсурдно! Быть такого не может! Темные существа, которые подчиняются приказам возможно и могли бы вступить в конфронтацию, но ведь голамы не просто темные создания, но темные создания, произошедшие на свет искуственным путем. Тоесть крайне темные, чем кто-либо из просто перешедших на сторону Тени. Ибо их пребывание на стороне Темного вложено в них изначально, еще при их создании. Просто невероятно было бы предположить, что два таких создания могут выступить друг против друга...

Вопрос о поединке голамов чисто умозрительный, но ничего странного в этом нет. Голамы исполняют приказы Избранных, а как Избранные относятся друг к другу всем хорошо известно...  Просто представьте, что в тесном переулке  встретятся два голама, у которых будут противоположные приказы от двух разных Избранных, т.е. выполнение одного приказа сделает невозможным выполнение второго. Вот они сцепятся. 

А вот зачем понадобилось делать голамов-мужчин и голамов-женщин это впрямь странно... 
А может просто так, без всякой задней мысли? 

[[Mr.]Max]

А вот зачем понадобилось делать голамов-мужчин и голамов-женщин это впрямь странно... 
А может просто так, без всякой задней мысли? 

Роберт Джордан же из "колыбели демократии", равенство полов мать его.

[Корлан Дашива]

А вот зачем понадобилось делать голамов-мужчин и голамов-женщин это впрямь странно... 
А может просто так, без всякой задней мысли? 

Да что вы во всем скрытый смысл ищете? Задания могут быть разными. Да вот самый простой вариант: нужно по-тихому убить жертву, находящуююся в месте, куда мужчин не пускают. Голам, конечно, проникнет, но его могут заметить - и все, тревога, провал операции... А женщина спокойно прошла. И выполнила задание. З.Ы. Данный корявый пример был придуман на ходу, тем-не-менее, если с чем-то не согласны, жду аргументов.

[Spirit]

Согласен Та и почему все решили, что нужно обязательно мужчин клепать ?

[Niblis]

Голамы, как и любое искуственно созданное существо размножаться не могут. Хотя для чего тогда создавать поравну жено и мужеподобных существ я не понимаю... Дань природе? Для равноправия полов?
Чисто теоретически голам действительно не может быть уничтожен путем простого нанесения обычных физических увечий и значит другим голамом убит быть не может... Но... кто сказал, что голам наносит лишь обычные раны? Сравним голама и Мэтов медальйон. И у вещи и у существа есть способность рассеивать потоки ЕС, сводить их на нет. Причем насчет обеих замечалось, что плетения будто касаються их и ищезают. Можно предположить, что ищезают, попадая внутрь в виде чистой ЕС... Не знаю, всем ли понятно то, что я имею в виду... Если медальйон способен при соприкосновении с голамом наносить тому раны при помощи неизвесно чего (я считаю, что при помощи чистой, такой как в Оке Мира, Единой Силы), то откуда мы знаем, что точно так же не будет при соприкосновении одного голама с другим? Нигде в книге не сказано, чтобы они когда либо соприкосались, сталкивались,видели друг друга, работали в паре и т.д. Тоесть то, как они взаимодействуют друг с другом вточности нам не извесно. Вот и выходит, что можно такое предположить.

В целом я согласен, что голамы размножаться не могут, но вот что люое искуственно созданное существо?Троллоки тоже искуственно созданные но ведь размножаются, как ясно из путеводителя...могу даже цитату привести...
Касательно же медальона и голама или двух голамов я тоже в целом соглашусь, но вот принцип почему у голамов и медальонов такие свойства-неясно но не думаю что из за чистой Единой Силы-когда говорилось про Око Мира-под чистой саидин явно подразумевалось, что просто не было в Оке порчи...саидар вон весь именно такой чистый, как саидин из Ока, но тем не менее не действует...и сомневаюсь я что дело тут может быть в разнице между саидин и саидар...

[Лютиэн Тинувиэль]

Мне все равно продолжает казаться, что они бы не сцепились... Знаете, недавно вернулась из Праги и по свежим воспоминаниям сравню кое в чем голама и голема. (Ой как похоже звучит ) Так вот, всецелая отданость голама Тени есть что-то сродни письменам в голове у голема. Тоесть письмена запрещают голему причинять вред людям и он не может сделать этого. Точно так же с самого своего создания голам не сможет причинить вред другому голаму потому что и тот и другой всецело на стороне Тени и сделать это даже из-за приказа возбранят им оссобености их создания. Вот если бы это были два Приспешника Темного, встретившиеся с противоречивыми приказами в темном переулке, то один бы неприменно убил другого. Потому что... Они всего навсего люди и зарождение их жизни никоим образом не связано с Темным и не зависило от него. Их жизни изначально не преподносились Тени в дар и не делались в ее имя и с ее именем на уме... Теперь вы приблезительно понимаете о чем я?

[Лютиэн Тинувиэль]

В целом я согласен, что голамы размножаться не могут, но вот что люое искуственно созданное существо?Троллоки тоже искуственно созданные но ведь размножаются, как ясно из путеводителя...могу даже цитату привести...
Касательно же медальона и голама или двух голамов я тоже в целом соглашусь, но вот принцип почему у голамов и медальонов такие свойства-неясно но не думаю что из за чистой Единой Силы-когда говорилось про Око Мира-под чистой саидин явно подразумевалось, что просто не было в Оке порчи...саидар вон весь именно такой чистый, как саидин из Ока, но тем не менее не действует...и сомневаюсь я что дело тут может быть в разнице между саидин и саидар...

Проведу аналогию между троллоками и толкиеновскими орками... Вы помните, как в Сильмаррилионе описивалось создание последних? У Джордана на счет создания троллоков мы подобного углубленного описания не встретим, но можно все же провести аналогию. Троллоки имеют способность к размножению потому что они не полностью инскуственные создания, а имеют в своей основе извращенный человеческий облик, точно так же, как орки - ельфийский. Голамы же - созданы Агинором, а не извращенный им вариант человека. Тоесть человек создан Творцом и только Творец дал ему способность продолжения рода. Эту способность не сможет повторить ни один експерементатор, который захочет самомтоятельно сотворить новую жизнь. Вобщем в способности продолжения рода проявляеться начало Творца, можно так сказать, что это - его эксклюзивное, запатентированое изобретение...

А вот касательно чистой Единой Силы, тут я дала маху с подбором слов. Я имела в виду не очищеный саидин или чистый саидар, а, если можно так сказать ЕС в таком состоянии, подобном состоянию жидкого азота. А если попытаться обьяснить, то в моем разумении это была бы некая субстанция не разделенная на потоки, стихии, саидин, саидар... Просто... Вернее совсем не просто! Ай как непросто объяснить, что я имею в виду!

[Дамер]

Троллоки имеют способность к размножению потому что они не полностью инскуственные создания, а имеют в своей основе извращенный человеческий облик, точно так же, как орки - ельфийский.

точнее-генетический код.

[Лютиэн Тинувиэль]

Это если углубиться... Я же говорю об искре, которая определяет существо, созданое Творцом - способность к размножению. Этого у голама нет.

[Риббонс Альмарк]

Мне все равно продолжает казаться, что они бы не сцепились... Знаете, недавно вернулась из Праги и по свежим воспоминаниям сравню кое в чем голама и голема. (Ой как похоже звучит ) Так вот, всецелая отданость голама Тени есть что-то сродни письменам в голове у голема. Тоесть письмена запрещают голему причинять вред людям и он не может сделать этого. Точно так же с самого своего создания голам не сможет причинить вред другому голаму потому что и тот и другой всецело на стороне Тени и сделать это даже из-за приказа возбранят им оссобености их создания. Вот если бы это были два Приспешника Темного, встретившиеся с противоречивыми приказами в темном переулке, то один бы неприменно убил другого. Потому что... Они всего навсего люди и зарождение их жизни никоим образом не связано с Темным и не зависило от него. Их жизни изначально не преподносились Тени в дар и не делались в ее имя и с ее именем на уме... Теперь вы приблезительно понимаете о чем я?

Идея ясна. Но. Возьмем к примеру троллоков и мурддраалов - эти-то точно могут друг с другом сражаться и убивать друг друга. Возможно, что и голамы могут. Конечно, можно предположить, что в голамов, как в более совершенное оружие, был заранее встроен "предохранитель", на случай их гипотетической стычки. Но это все предположения. Совершенно не хватает достоверной информации, может быть практически все что угодно...