Болтоны: папа и сын

[игорь]

Мне вот интересно на сколько папа и сын откровенны друг с другом.

[Kail Itorr]

Ни насколько. Оба друг друга "используют".

[Трикстер]

Я думаю что они оба социопаты. Рамси так точно http://lib.rus.ec/b/372321/read#t1

[Xolo]

Русе хорошо понимал чем все это закончится, и решил сыграть на упреждение. Т.е. его предательство – результат не столько амбиций Болтона, сколько неумной политики Робба Старка.

Если бы Болтон ограничился закулисными интригами - это одно, но он вляпался в Красную Свадьбу, да еще лично, что уже не позволяет говорить о нем как о политике или стратеге. Ланнистеры-то конечно в выигрыше, а что Болтон получил, "сыграв на опережение"?

[Fhjull]

Если бы Болтон ограничился закулисными интригами - это одно, но он вляпался в Красную Свадьбу, да еще лично, что уже не позволяет говорить о нем как о политике или стратеге.

Почему?

Ланнистеры-то конечно в выигрыше, а что Болтон получил, "сыграв на опережение"?

1. Сохранил свою жизнь и владения, которые мог потерять в случае наступления Ланнистеров.
2. Получил пост хранителя Севера.
3. Стал фактическим лидером Севера после уничтожения основных конкурентов в лице Винтерфелла, а после обручения Рамси с "Арьей"  закрепил этот статус за своим домом.

Основная внешняя угроза для Болтонов - поражение Ланнистеров в гражданской войне, но в промежутке между битве при Черноводной и смертью Тайвина Ланнистера, когда и принимались все решения, никаких сомнений в скорой и окончательной победе Ланнистеров ни у кого не было.

[Xolo]

Почему?

Потому что настроил против себя северных лордов.

1. Сохранил свою жизнь и владения, которые мог потерять в случае наступления Ланнистеров.

Как и все остальные покаявшиеся мятежники.

2. Получил пост хранителя Севера.

В качестве реального владыки Севера Болтон никому не интересен, Тайвин собирался отдать Север Тириону, Тиреллы продвигали кандидатуру Уилласа. Болтону (как и Фреям) в игре престолов изначально была отведена роль чистильщика и громоотвода.

3. Стал фактическим лидером Севера после уничтожения основных конкурентов в лице Винтерфелла, а после обручения Рамси с "Арьей"  закрепил этот статус за своим домом.

Пока против него Амберы и Мандерли - не стал. "Арья" сбежала.

Основная внешняя угроза для Болтонов - поражение Ланнистеров в гражданской войне, но в промежутке между битве при Черноводной и смертью Тайвина Ланнистера, когда и принимались все решения, никаких сомнений в скорой и окончательной победе Ланнистеров ни у кого не было.

Вовсе нет, Болтоны (как и Фреи) - мелкие сошки, ими всегда можно пожертвовать ради мира в королевстве.

[Fhjull]

Потому что настроил против себя северных лордов.

Северные лорды винят в произошедшем Фреев. Русе никто открыто претензий не предъявлял.
После женитьбы Рамси на "Арье" поднимать мятеж под знаменами Старков стало тем более бессмысленно.

Как и все остальные покаявшиеся мятежники.

Каяться они начали после Красной Свадьбы.

В качестве реального владыки Севера Болтон никому не интересен, Тайвин собирался отдать Север Тириону, Тиреллы продвигали кандидатуру Уилласа. Болтону (как и Фреям) в игре престолов изначально была отведена роль чистильщика и громоотвода.

Возможно. Тем не менее на данный момент именно Болтон является реальным владыкой Севера и лидером Ланнистерской коалиции северян. Если бы Тирион после женитьбы на Сансе захотел переехать на Север и закрепится там, ему как чужаку пришлось бы опираться на кого-то из местных. Дом Болтонов в этом смысле наиболее логичный вариант. То же самое касается не только Тириона, но и любого другого кандидата на эту должность не из северян.

Пока против него Амберы и Мандерли - не стал. "Арья" сбежала.

Стал. Амберы есть в обоих лагерях, Мандерли не враг, а скорее мечтающий предать союзник.  Альтернативной фигуры, которая могла бы сплотить вокруг себя северян вместо Русе я не вижу.

Бегство "Арьи" спрогнозировать было невозможно.

Вовсе нет, Болтоны (как и Фреи) - мелкие сошки, ими всегда можно пожертвовать ради мира в королевстве.

Ради кого? Среди союзников Ланнистеров нет крупной фигуры, у которой были бы претензии к Болтонам и которая претендовала бы на их положение на Севере.

[Bob-Domon]

Тем не менее на данный момент именно Болтон является реальным владыкой Севера

Давайте попробуем взглянуть на ситуацию беспристрастно. Русе Болтон - в Винтерфелле, в компании ненадежных союзников (включая леди Барбри Дастин) и недалеких сторонников. Между ними уже были конфликты с жертвами. Теон в первый раз уловил на его лице страх - не случайно! Обман с Арьей в любой момент может вскрыться, что приведет к крупным неприятностям (вместо нее может появиться живая Санса, и северяне вполне могут взять ее сторону). Затея с "засланным казачком" в лице Арнольфа Карстарка рухнула. Исход грядущей битвы со Станнисом отнюдь не гарантирован. Да и Рамси вполне может "вставить кинжал" в спину папаше - если ему это будет выгодно.
Русе, по-видимому, забыл о печальной участи всех владельцев Харренхолла.
С другой стороны, как развивались бы события без его предательства? Без этого Фреи вряд ли рискнули бы устраивать Красную Свадьбу. План Робба Старка по прорыву на Север был очень хорош - немногочисленные силы Железных людей неминуемо были бы разгромлены, и на Севере был бы наведен порядок. В преддверии зимы, в условиях разброда и шатания в собственном лагере Ланнистеры с Тиреллами вряд ли предприняли бы длительный и дорогостоящий поход на Север, в лучшем случае отложив это до весны.
Русе, на мой взгляд, просто уловил (как ему казалось) подходящий момент для захвата власти на Севере - предательство зрело в нем подспудно. Вспомним также многовековую вражду Болтонов со Старками. Но я думаю, он замахнулся на слишком многое, не рассчитав все последствия до конца.

[Xolo]

Добавлю от себя еще одну деталь, для осторожного Русе немаловажную - риск.
Чем рискует Русе сохраняя верность Роббу? Ничем.
Ров Кейлин все равно надо штурмовать, Север от железян все равно надо очищать.
Да, в затяжной войне с южанами Север, вероятно, потерпит поражение, может случится так, что Робб погибнет.
Станет ли плохо от этого лично Болтону? Нет, он останется крупнейшим феодалом Севера, главным кандидатом на роль протектора или регента, сохранив при этом авторитет и поддержку других северян.
Теперь посмотрим, что Русе имеет сейчас - пустой титул, неопределенные перспективы и половину лордов Реки и Севера в списке кровников.
Так какая стратегия лучше?

[kfmut]

Чем рискует Русе сохраняя верность Роббу? Ничем.
...
Нет, он останется крупнейшим феодалом Севера, главным кандидатом на роль протектора или регента, сохранив при этом авторитет и поддержку других северян.

э-э-э...вариант того что активные сторонники мятежа Робба лишатся головы не рассматривается? Всё же и начилось с того, что замаячила реальная перспектива поражения в войне

[Bob-Domon]

э-э-э...вариант того что активные сторонники мятежа Робба лишатся головы не рассматривается?  Всё же и начилось с того, что замаячила реальная перспектива поражения в войне

"Переметнуться" никогда не поздно - как доказал и Маллистер, и Бракен, и даже Блэквуд.

[kfmut]

и из всех троих получил что-то только Бракен, а потеряли все

[Bob-Domon]

и из всех троих получил что-то только Бракен, а потеряли все

Но жизнь сохранили все. К тому же Русе Болтон мог предать и позднее, в случае поражения Робба, как и Бракен - и тоже отхватил бы что-то. Может быть, и побольше, чем Бракен.

[kfmut]

Иметь за своей спиной мощь Железного Трона или надеяться на его милость совсем разные вещи(Нэд Старк и Петир Бейлиш подтверждают ), а Болтон человек практичный

[Fhjull]

Давайте попробуем взглянуть на ситуацию беспристрастно. Русе Болтон - в Винтерфелле, в компании ненадежных союзников (включая леди Барбри Дастин) и недалеких сторонников. Между ними уже были конфликты с жертвами. Теон в первый раз уловил на его лице страх - не случайно! Обман с Арьей в любой момент может вскрыться, что приведет к крупным неприятностям (вместо нее может появиться живая Санса, и северяне вполне могут взять ее сторону). Затея с "засланным казачком" в лице Арнольфа Карстарка рухнула. Исход грядущей битвы со Станнисом отнюдь не гарантирован. Да и Рамси вполне может "вставить кинжал" в спину папаше - если ему это будет выгодно.

Я согласен, есть немало факторов риска, которые могут "выстрелить" при определенном стечение обстоятельств и подпортить кровь Русе.
Обман с Арьей наверняка вскроется, да и сбежавший Теон может рассказать немало интересного о том как Рамси Болтон "защищал" Винтерфелл от Грейджоев, что ударит по репутации их дома.
Некоторые лорды могут предать Болтонов при случае, Мандерли так точно.
Рамси может выйти из под контроля (хотя судя по разговорам с леди Барбри и Теоном-Вонючкой Русе хорошо это осознает и держит бастарда под контролем).
Станнис может разгромить войска северян, если очень повезет, хотя скорее он просто холода уморят его армию под стенами Винтерфелла.
Наконец Русе Болтона может убить вмешательство бога Рглора, благо есть прецеденты.
Но это риски типичные для участников игры престолов, безопасных позиций там нет. В целом (если не принимать во внимание возможность вмешательства богов, невероятные стечения обстоятельств и пр.) позиция Русе все еще выглядит неплохо. Женская ветвь Старков сама по себе не представляет угрозы, т.к. Санса фактически вне закона после смерти Джоффри, а Мизинец против Ланнистеров открыто выступать не будет. Других Старков, которые могли бы предъявить права на престол не осталось.

Русе, по-видимому, забыл о печальной участи всех владельцев Харренхолла.

Однако Русе не был его владельцем

С другой стороны, как развивались бы события без его предательства? Без этого Фреи вряд ли рискнули бы устраивать Красную Свадьбу. План Робба Старка по прорыву на Север был очень хорош - немногочисленные силы Железных людей неминуемо были бы разгромлены, и на Севере был бы наведен порядок. В преддверии зимы, в условиях разброда и шатания в собственном лагере Ланнистеры с Тиреллами вряд ли предприняли бы длительный и дорогостоящий поход на Север, в лучшем случае отложив это до весны.

Весной или позже пришли бы южане и Старков рано или поздно разбили бы. Может Робб даже еще пару битв выиграл, против превосходящих сил противника (еще сильнее истощив ресурсы Севера). Какая разница, если итог известен наперед?

Русе, на мой взгляд, просто уловил (как ему казалось) подходящий момент для захвата власти на Севере - предательство зрело в нем подспудно. Вспомним также многовековую вражду Болтонов со Старками. Но я думаю, он замахнулся на слишком многое, не рассчитав все последствия до конца.

Я думаю Русе просто сильно раздражало неадекватное поведение Робба (начиная с женитьбы, и заканчивая бесперспективной войной). Сам Русе вел бы себя на его месте более разумно, вот он и решил попробовать. Благо он сильнейший феодал Севера после Старков, его предки конкурировали со Старками и т.д. Но не думаю что он задумывал предательство изначально.
Что касается расчета последствий, то неожиданную смерть Тайвина, он, например, просчитать не мог.