Болтоны: папа и сын

[Fhjull]

Но жизнь сохранили все. К тому же Русе Болтон мог предать и позднее, в случае поражения Робба, как и Бракен - и тоже отхватил бы что-то. Может быть, и побольше, чем Бракен.

Блэквуду и прочим повезло иметь дело с относительно терпимым Джейме. При этом даже Джейме хотел отправить Бриндена Черная Рыба на Стену. Будь на месте Джейме Тайвин Ланнистер или кто-то из его людей, все было бы гораздо более печально. Особенно если бы Ланнистерам пришлось долго и утомительно воевать на Севере.

Что касается самого Болтона, то могло произойти то же, что с домом Коннигтонов в свое время. Победители отняли бы 7\8 земель, а вместо Болтонов подняли кого-то из их более сговорчивых вассалов.

[Xolo]

Блэквуду и прочим повезло иметь дело с относительно терпимым Джейме.

В том-то и дело, что теперь речники и северяне готовы руки целовать любому, кто избавит их от Фреев и Болтонов. Как и было задумано.

При этом даже Джейме хотел отправить Бриндена Черная Рыба на Стену.

Потому что Бринден реальная альтернатива насаждаемому Ланнистерами порядку. Положение в Речных землях еще очень неустойчиво и угрозы Джейме завалить Риверран трупами переметнувшихся речников - пустой треп, как обстоят дела на самом деле мы видели на совете.

Будь на месте Джейме Тайвин Ланнистер или кто-то из его людей, все было бы гораздо более печально. Особенно если бы Ланнистерам пришлось долго и утомительно воевать на Севере.

Безосновательно, как показала практика - никто из преклонивших колено головы не лишился. Тайвин и во время войны с пленными лордами обходился бережно: Фреев отпустили за выкуп, Сервина похоронили со всеми положенными почестями, Харриона Карстарка Арья видела гуляющим во дворе в Харренхолле.

Что касается самого Болтона, то могло произойти то же, что с домом Коннигтонов в свое время. Победители отняли бы 7\8 земель, а вместо Болтонов подняли кого-то из их более сговорчивых вассалов.

Во-первых, нет более сговорчивых; во-вторых, лучше потерять земли, чем голову.

[Xolo]

Но это риски типичные для участников игры престолов, безопасных позиций там нет.

Выигрыш невелик, а шансы потерять все большие.

В целом (если не принимать во внимание возможность вмешательства богов, невероятные стечения обстоятельств и пр.) позиция Русе все еще выглядит неплохо. Женская ветвь Старков сама по себе не представляет угрозы, т.к. Санса фактически вне закона после смерти Джоффри, а Мизинец против Ланнистеров открыто выступать не будет. Других Старков, которые могли бы предъявить права на престол не осталось.

Во-первых, живы Брандон и Рикард Старки, Рамси и Русе об этом знают.
Во-вторых, Арья - самозванка, о чем Рамси и Русе наверняка догадываются.
В-третьих, даже эта самозванная Арья теперь у Станниса.
Наконец, вы совершенно напрасно сбрасываете со счетов Сансу. Установление контроля над Севером - один из наиболее вероятных и очевидных вариантов развития игры Бейлиша, такая операция найдет полную поддержку даже у самых ярых противников Мизинца в Долине, а на Севере его встретят как избавителя.
Как видим, положение Русе очень сложное.

Весной или позже пришли бы южане и Старков рано или поздно разбили бы. Может Робб даже еще пару битв выиграл, против превосходящих сил противника (еще сильнее истощив ресурсы Севера). Какая разница, если итог известен наперед?

Летай иль ползай - конец известен, но не стоит заматываться в саван раньше времени. До весны много чего произойти может.

[Fhjull]

Потому что Бринден реальная альтернатива насаждаемому Ланнистерами порядку. Положение в Речных землях еще очень неустойчиво и угрозы Джейме завалить Риверран трупами переметнувшихся речников - пустой треп, как обстоят дела на самом деле мы видели на совете.

Да нет же, там другая логика. Если бы Север до конца держал сторону Старков,  Ланнистерам пришлось бы там делать более глобальную зачистку, чтобы больше ничего такого не проросло. В реальности же Север оказался под контролем союзников Ланнистеров из северян, и нужда в этом отпала.

Во-первых, нет более сговорчивых; во-вторых, лучше потерять земли, чем голову.

Могли бы появиться.
Лучше не терять ни того, ни другого. А голову во время гражданской войны потерять легко и просто, например в бою.

Во-первых, живы Брандон и Рикард Старки, Рамси и Русе об этом знают.
Во-вторых, Арья - самозванка, о чем Рамси и Русе наверняка догадываются.
В-третьих, даже эта самозванная Арья теперь у Станниса.
Наконец, вы совершенно напрасно сбрасываете со счетов Сансу. Установление контроля над Севером - один из наиболее вероятных и очевидных вариантов развития игры Бейлиша, такая операция найдет полную поддержку даже у самых ярых противников Мизинца в Долине, а на Севере его встретят как избавителя.
Как видим, положение Русе очень сложное.

Про "Арью" Русе знает, про Брандона и Рикарда - не факт.
Но это не суть важно. Благо обитатели Винтерфелла, которые могли подтвердить подлинность Старков вырезаны подчистую. Теону по понятным причинам веры нет. Если Болтоны (и Ланнистеры) будут все еще сильны, северным лордам будет выгодно поверить не какому-то претенденту из Старков, а Болтонам. Как сторонникам короны выгодно верить в законность происхождения детей Серсеи.

На данный момент Ланнистеры считают Мизинца своей креатурой. Если Мизинец открыто начнет самостоятельную игру и в ущерб интересам Ланнистеров попытается разыграть карту Сансы (на которой, кстати, еще и висит обвинение в отравлении Джоффри), им достаточно будет послать войска в Долину и чужака Петира банально сдадут люди Арренов без сопротивления. Этого не будет, т.к. Бейлиш в отличие от Старков с головой дружит.

Вот если Ланнистеры потеряют контроль над ситуацией, то этого исключать нельзя.
В общем все упирается в положение трона. Пока лорд Тайвин крепко держал хату, Русе мог спать спокойно.

[Xolo]

Да нет же, там другая логика. Если бы Север до конца держал сторону Старков, Ланнистерам пришлось бы там делать более глобальную зачистку, чтобы больше ничего такого не проросло.

Для этого Север надо еще завоевать, что в условиях надвигающейся зимы малореально. Пришлось бы договариваться.

Лучше не терять ни того, ни другого. А голову во время гражданской войны потерять легко и просто, например в бою.

Особенно, если находишься в окружении врагов и мнимых друзей.

Если Болтоны (и Ланнистеры) будут все еще сильны, северным лордам будет выгодно поверить не какому-то претенденту из Старков, а Болтонам.

Силы сторон примерно равны, во всяком случае решительного перевеса Болтон, Фреи и их сторонники на Севере не имеют. Помощи из Королевской Гавани не видно, да Королевская Гавань и не в торопится ее оказывать - других проблем хватает. Теоретически, на помощь Болтону может прийти только Давен Ланнистер и новая порция Фреев (и то не сразу), но, похоже, скоро Серсее надежные войска понадобятся в самой Королевской Гавани.

На данный момент Ланнистеры считают Мизинца своей креатурой.

Как мы знаем, это не так.

Если Мизинец открыто начнет самостоятельную игру и в ущерб интересам Ланнистеров попытается разыграть карту Сансы
(на которой, кстати, еще и висит обвинение в отравлении Джоффри), им достаточно будет послать войска в Долину и чужака Петира банально сдадут люди Арренов без сопротивления. Этого не будет, т.к. Бейлиш в отличие от Старков с головой дружит.

Деанонимизация Сансы - вопрос времени, без этого брак с Гардингом теряет смысл. А Ланнистеры уже не в том положении, чтобы кому-то угрожать и куда-то слать войска.

Вот если Ланнистеры потеряют контроль над ситуацией, то этого исключать нельзя.  

Еще не потеряли, но уже очень близки. Собственно из Ланнистеров осталась одна Серсея, и та под арестом.

[Superradge]

В качестве реального владыки Севера Болтон никому не интересен, Тайвин собирался отдать Север Тириону, Тиреллы продвигали кандидатуру Уилласа. Болтону (как и Фреям) в игре престолов изначально была отведена роль чистильщика и громоотвода.

    Болтон удачно использовал момент . На Севере он нужен Ланнистерам и Тиреллам , пока сражается со Станнисом . Да и смерть Тайвина подчёркивает для Русе удачность выбора . Тирион на Север уже не попадёт .
    Да , Уиллас - наследник Хайгардена , он тоже на Север бы не попал , это Санса бы попала в Хайгарден .

[Xolo]

Болтон удачно использовал момент.

Станнис появился на Севере уже после измены Болтона, вот он как раз удачно использовал момент.

Да и смерть Тайвина подчёркивает для Русе удачность выбора.

Ну это уж Русе точно не мог предвидеть

Да, Уиллас - наследник Хайгардена, он тоже на Север бы не попал , это Санса бы попала в Хайгарден.

Тем не менее, план помолвки Сансы с Уилласом рассматривают как попытку Тиреллов прибрать к рукам Север.

[Superradge]

Станнис появился на Севере уже после измены Болтона, вот он как раз удачно использовал момент.

   - я не временной последовательности событий , а о том что Русе нужен для КГ , пока сдерживает Станниса .

Да и смерть Тайвина подчёркивает для Русе удачность выбора.
Ну это уж Русе точно не мог предвидеть Улыбка

   - это показывает , что он рискнул и не ошибся

Тем не менее, план помолвки Сансы с Уилласом рассматривают как попытку Тиреллов прибрать к рукам Север.

    - вряд ли это так . Где Простор и где Север ? Скорее подходящая партия для наследника .

[Мефистошик]

[off-topic]

Во-первых, живы Брандон и Рикард Старки

Внезапно. [/off-topic]

[Гролл]

Иметь за своей спиной мощь Железного Трона или надеяться на его милость совсем разные вещи(Нэд Старк и Петир Бейлиш подтверждают  ), а Болтон человек практичный

Там счас лучше говорить о мощи Хайгардена, чем о мосчи Железного Трона.
Для Русе что остаться на стороне Робба, что текущее положение оставляет примерно равное количество возможностей. Так что все от него зависит!

Вот еще нюанс, если бы Робб прорвался на Север живым там может и Станнис на Стене не понадобился, либо был бы очень интересный момент как бы они договаривались.

[Xolo]

Внезапно.

[off-topic]Я всегда думал, что Рикон образовано от Рикард, как Бран от Брандон, а сейчас посмотрел и подтверждений в тексте не нашел. [/off-topic]

[Гролл]

Я всегда думал, что Рикон образовано от Рикард, как Бран от Брандон, а сейчас посмотрел и подтверждений в тексте не нашел.

ИМХО так и есть только полные имена видно используются, когда они войдут в пору зрелости типа как отчество. Не буш же сопляка 3-летнего по отчеству называть!

[kfmut]

Там счас лучше говорить о мощи Хайгардена, чем о мосчи Железного Трона

А почему не Дорна, например?

Силы сторон примерно равны, во всяком случае решительного перевеса Болтон, Фреи и их сторонники на Севере не имеют. Помощи из Королевской Гавани не видно

а можно примерно обозначить эту антиболтоновскую коалицию по домам, без учёта тех кто готов присягнуть Станнису?

[kardinal_brest]

а можно примерно обозначить эту антиболтоновскую коалицию по домам, без учёта тех кто готов присягнуть Станнису?

Да собственно практически все дома, кроме разве что Карстарков. Многие ли хотят видеть грандлордами чокнутых психов типа Рамси?
К тому же похоже, что под конец саги Болтонов под корень вырежут. Пока Мартин и не заикается о каких-то родичах Русе и Рамси

[kfmut]

Какие все дома? Там все наследники либо получили лордство в результате измены Болтона, либо имеют кого-либо в заложниках. Какая разница между психом Рамси(смертным) и психами сжигающими людей заживо чтобы умаслить своих богов(бессмертных)? За идею автономии Робба кто именно остался? По именам, пожалуйста, перечислите