Болтоны: папа и сын

[Fhjull]

Для этого Север надо еще завоевать, что в условиях надвигающейся зимы малореально.

Нет, не так. Коалиция Ланнистеров порвала бы северян как Тузик грелку.

Силы сторон примерно равны, во всяком случае решительного перевеса Болтон, Фреи и их сторонники на Севере не имеют.

И кто эти люди? Амбер Воронье Мясо?
Хотя если считать северянами Станниса, Мелисандру и их людей то да, равенство может быть и есть

Как мы знаем, это не так.

Деанонимизация Сансы - вопрос времени, без этого брак с Гардингом теряет смысл.

Неважно. Смотрите, Петир Бейлиш - выходец из бедной знати, который сделал при Баратеонах карьеру и потом благодаря пожалованию от Томмена стал лордом Харренхола, а далее через постель Лизы Аррен - владельцем Долины. В глазах знати Мизинец - выскочка, недостойный этого статуса. Вассалы Арренов его терпят через пень колоду, да и Орлиное Гнездо он сохранил лишь благодаря своей потрясающей изворотливости.
Поэтому открыто выступить против Ланнистеров для Бейлиша означает поставить под сомнение легитимность своего статуса.
Закулисные интриги - иное дело.

Помощи из Королевской Гавани не видно, да Королевская Гавань и не в торопится ее оказывать - других проблем хватает. Теоретически, на помощь Болтону может прийти только Давен Ланнистер и новая порция Фреев (и то не сразу), но, похоже, скоро Серсее надежные войска понадобятся в самой Королевской Гавани.

А Ланнистеры уже не в том положении, чтобы кому-то угрожать и куда-то слать войска.Еще не потеряли, но уже очень близки. Собственно из Ланнистеров осталась одна Серсея, и та под арестом.

У железного трона ( а это ланнистеры и тиреллы) ресурсов более чем достаточно (войска которые заканчивали завоевание Речных земель, армия Рендилла Тарли в Белой Гавани и т.д.). Золото Бобрового Утеса тоже никуда не делось.
Им бы внутренние проблемы решить, остальное приложится.

Но давайте все же вернемся к тому, а о чем начался разговор. Мы сейчас знаем, как будут развиваться события после Красной Свадьбы (смерть Тайвина, Кивана, политический кризис в Белой Гавани, попытка Таргариенов поднять восстание в штормовых землях и так далее), а Русе Болтон этого, понятно, не знал. На тот момент Ланнистеры очевидно выигрывали гражданскую войну, а других потенциальных угроз для клана Ланнистеров не просматривалось. Т.е. расчет Русе в тех условиях был правилен.

З.Ы. Я тоже думаю, что Мартин действительно готовит падение Ланнистеров, устранив посредством серии непрогнозируемых событий всех лидеров дома, которые могли бы удержать ситуацию под контролем (Тайвин, Киван, Джейме, Тирион).

[Fhjull]

Да собственно практически все дома, кроме разве что Карстарков. Многие ли хотят видеть грандлордами чокнутых психов типа Рамси?

На стороне Русе:
Болтоны
Рисвеллы
Карстарки
Дастины
Локи
Сервины
Хорнвуды (Рамси - новый глава дома)
Часть Амберов во главе с Амбером Смерть Шлюхам
Лорд Мандерли (ненадежный союзник, который при случае хочет переметнутся к Станнису

На стороне Станниса:
Гловеры
Часть Амберов

Непонятно:
Риды - не принимали участие в войне
Толхарты - убиты или в плену
Кассели - покойники
Вунфильды - глава дома в плену у Ланнистеров, его жена находится при Мандерли и активно выступает за Болтонов

[Bob-Domon]

На стороне Станниса:
Гловеры
Часть Амберов

Вы забыли горные кланы - а это немалая сила! Да и Карстарки во главе с Элис и ее мужем уже не на стороне Болтонов, Криган Карстарк тоже "обезврежен".

Спойлер

А Арнольф Карстарк со своими внуками уже в руках Станниса, и их жизнь явно не будет долгой.

[свернуть]

[Fhjull]

Вы забыли горные кланы - а это немалая сила! Да и Карстарки во главе с Элис и ее мужем уже не на стороне Болтонов, Криган Карстарк тоже "обезврежен".

Спойлер

А Арнольф Карстарк со своими внуками уже в руках Станниса, и их жизнь явно не будет долгой.

[свернуть]

Вы забыли Польшу (с) Джордж Буш
Горные кланы действительно союзники Станниса.

По поводу Карстарков - исход ситуации между Станнисом и Арнольфом Карстарком мы пока не знаем,
Криган Карстарк не глава дома, а насчет Элис я надеюсь Вы не серьезно

[Superradge]

армия Рендилла Тарли в Белой Гавани и т.д.)

- а что Тарли там делает ?

[Superradge]

политический кризис в Белой Гавани

     в Белой гавани всё норм . Может - в Королевской ?

[Superradge]

На стороне Станниса:
Гловеры
Часть Амберов

    - а как же горные кланы ? это немало , чтобы их не перечислить

[Xolo]

Хотя если считать северянами Станниса, Мелисандру и их людей то да, равенство может быть и есть

Обе стороны имеют примерно по 5-6 тысяч человек. По Русе есть только косвенные прикидки (остатки армии Робба+Рамси+Фреи), а Станнис сам сообщает Джону, что набрал пять тысяч человек. Вот текст его письма:

...еще больше северян присоединились к нам, когда разошлась весть о нашей победе. Рыбаки, вольнонаемные, горные жители и мелкие землевладельцы из глубины Волчьего леса; крестьяне, покинувшие дома на каменном побережье, чтобы спастись от железных людей; выжившие в битве у ворот Винтерфелла; присягнувшие Хорнвудам, Сервинам и Таллхартам. Теперь, когда я пишу эти строки, у нас пять тысяч войска, и наше число увеличивается с каждым днем. Нам сообщили, что Русе Болтон движется к Винтерфеллу со всей своей армией, чтобы женить там своего бастарда на твоей сводной сестре. Ему нельзя позволить восстановить замок до прежней мощи. Мы выступаем против него. Арнольф Карстарк и Морс Амбер присоединятся к нам. Я спасу твою сестру, если смогу, и найду ей лучшую партию, чем Рамси Сноу. Ты и твои братья должны удерживать Стену, пока я не вернусь.

[kardinal_brest]

Но давайте все же вернемся к тому, а о чем начался разговор. Мы сейчас знаем, как будут развиваться события после Красной Свадьбы (смерть Тайвина, Кивана, политический кризис в Белой Гавани, попытка Таргариенов поднять восстание в штормовых землях и так далее), а Русе Болтон этого, понятно, не знал. На тот момент Ланнистеры очевидно выигрывали гражданскую войну, а других потенциальных угроз для клана Ланнистеров не просматривалось. Т.е. расчет Русе в тех условиях был правилен.

Не забывайте про условия войны на Севере. Удержать Север - как 2 пальца...

[Xolo]

В глазах знати Мизинец - выскочка, недостойный этого статуса. Вассалы Арренов его терпят через пень колоду, да и Орлиное Гнездо он сохранил лишь благодаря своей потрясающей изворотливости. Поэтому открыто выступить против Ланнистеров для Бейлиша означает поставить под сомнение легитимность своего статуса.

Лорды Долины могут вступить в войну не потому, что им нравится Мизинец, а потому, что вмешательство в северные дела отвечает их амбициям и интересам. Святое дело реставрации Старков наверняка найдет поддержку у Джона Ройса и других высокородных чистоплюев, а "друзей" Мизинца привлечет перспектива получить Дредфорт, Хорнвуд и Барроутаун.
Любопытно, кстати, что Гардинги упоминаются среди ближайших родственников Старков, не исключено, что Молодой Сокол является наследником не только Гнезда, но и Винтерфелла. Вот вам еще один вероятный мотив.

[Xolo]

У железного трона ( а это ланнистеры и тиреллы) ресурсов более чем достаточно (войска которые заканчивали завоевание Речных земель, армия Рендилла Тарли в Белой Гавани и т.д.).

На помощь Русе Болтону они в обозримом будущем прийти не могут. С таким же успехом можно прибавить к силам Станниса 20 тысяч виртуальных браавосийских намников.

Золото Бобрового Утеса тоже никуда не делось. Им бы внутренние проблемы решить, остальное приложится.

Люди золотом не питаются, им нямка нужна, а дейстовать придется зимой, да еще на Севере и в разоренных Речных Землях.

[Xolo]

Но давайте все же вернемся к тому, а о чем начался разговор. Мы сейчас знаем, как будут развиваться события после Красной Свадьбы (смерть Тайвина, Кивана, политический кризис в Белой Гавани, попытка Таргариенов поднять восстание в штормовых землях и так далее), а Русе Болтон этого, понятно, не знал. На тот момент Ланнистеры очевидно выигрывали гражданскую войну, а других потенциальных угроз для клана Ланнистеров не просматривалось. Т.е. расчет Русе в тех условиях был правилен.

Проблема в деталях. Болтон плохо разыграл свои карты: сохранив авторитет на Севере, он мог бы оказаться незаменимой компромиссной фигурой, и его положение было бы очень сильным, вместо этого он дал себя использовать, мало что получив взамен.

[Superradge]

Станнис сам сообщает Джону, что набрал пять тысяч человек. Вот текст его письма:
Цитировать
...еще больше северян присоединились к нам, когда разошлась весть о нашей победе. Рыбаки, вольнонаемные, горные жители и мелкие землевладельцы из глубины Волчьего леса; крестьяне, покинувшие дома на каменном побережье, чтобы спастись от железных людей; выжившие в битве у ворот Винтерфелла; присягнувшие Хорнвудам, Сервинам и Таллхартам. Теперь, когда я пишу эти строки, у нас пять тысяч войска, и наше число увеличивается с каждым днем. Нам сообщили, что Русе Болтон движется к Винтерфеллу со всей своей армией, чтобы женить там своего бастарда на твоей сводной сестре. Ему нельзя позволить восстановить замок до прежней мощи. Мы выступаем против него. Арнольф Карстарк и Морс Амбер присоединятся к нам. Я спасу твою сестру, если смогу, и найду ей лучшую партию, чем Рамси Сноу. Ты и твои братья должны удерживать Стену, пока я не вернусь.

    Приведённая цитата подтверждает , что Рамси со своими дредфортцами не смог не оставить свидетелей , когда вероломно перебил отряд Родрика . Убиты наверняка только лорды , но остались те , кто расскажет про роль Рамси в " освобождении " Винтерфелла от железян .

[Гролл]

А сколько сил у Станниса осталось, которые он привел с Драконьего Камня?

[Xolo]

А сколько сил у Станниса осталось, которые он привел с Драконьего Камня?

В тексте было что-то про одиннадцать сотен человек вроде.