Болтоны: папа и сын

[Mezeh]

Разрешение ситуации с Карстарками (характерно, что Станнис не удовлетворился информацией из одного источника, не получив независимого подтверждения) резко меняло шансы в стычке Станнис/Болтон. Практически в таком раскладе Станнис не мог потерпеть поражение.

[hima]

в таком раскладе Станнис не мог потерпеть поражение

вот именно!
и при этом:

Спойлер

Болтоны все еще считают Карстарков лояльными
и этим фактом, как мне кажется, Станнис может воспользоваться!
а именно донести дезинформацию Болтонам о якобы "семидневной битве", "поражении и смерти Станниса",
даже передать в Винтерфелл свой "волшебный меч" в подтверждение.
так же кроме дезы Станнис может получить своих людей внутри Винтерфелла, разбавив ими людей Карстарков и оставив у себя заложников.

[свернуть]

поэтому Рамси в своем письме считает, что пишет правду.

а вот Русе скорее всего уже мертв.
и скорее всего от руки Манса Налетчика, т.к. на момент побега Теона Манс с частью "прачек" не помогают ему и не бегут другим путем, а сознательно находяться в одном месте с Русе, а именно в большом чертоге Старков.

[Fhjull]

hima, убедительный анализ, снимаю свои аргументы и принимаю Ваше мнение.

[Superradge]

С тем , что пишет hima можно согласиться за тем исключением , что тысяча с лишним войска Карстарков не смогли бы сами , без большой помощи , нанести Станнису поражение , это невероятно .

[hima]

С тем , что пишет hima можно согласиться за тем исключением , что тысяча с лишним войска Карстарков не смогли бы сами , без большой помощи , нанести Станнису поражение , это невероятно .

так ведь Болтоны отправили на Станниса войско Фреев, Мандерлеев и + (возможно) остальных северян - половину свой армии если не больше.
Карстарки же по плану Русе должны были уже во время битвы перейти на их сторону, ударив Станнису в тылы (ну или во фланг/не важно). Сами Карстарки ничего бы не смогли, конечно нет.
И возвращение сильно потрепанного войска в Винтерфелл вместе с Карстарками сказало бы Болтонам, что их план сработал и они бы естественно поверили в поражение Станниса + меч как трофей и мб несколько "пленных" южан.

нет, оно конечно, может быть я сильно нафантазировал)
но я не могу придумать более логичного объяснения тексту письма Рамси, кроме того, что Рамси самого обманули про исход битвы.
ну не может Станнис в тех условиях проиграть... не должен...
опять же

Спойлер

Теон у Станниса в плену. Прикован!
Если Станнис проигрывает битву, Теон должен попасть в руки победителей и приведен в Винтерфелл.
Ну либо казнен Станнисом, либо еще что, но победители бы узнали о его судьбе от пленных.
Рамси же уверен, что его Вонючка у Джона.
Хотя, во время суда на Теоном возможно вмешательство потусторонних сил в лице Брана/Кроворона...
В таком случаем Теон возможно оправдан и отпущен, либо осужден уйти на Стену, либо отправлен лично на поиски маленьких Старков (раз уж он их потерял))

[свернуть]

[Superradge]

И возвращение сильно потрепанного войска в Винтерфелл вместе с Карстарками сказало бы Болтонам, что их план сработал и они бы естественно поверили в поражение Станниса + меч как трофей и мб несколько "пленных" южан.

     А вот для этого надо устранить ВСЕХ Фреев , вернуться в Винтерфелл без них . Потому и маловероятно .

     А по Теону :

Спойлер

либо его казнит Станнис , либо - Аша устроит ему побег . Он ей нужен для вече королей .

[свернуть]

[Сэм]

Спойлер

либо его казнит Станнис , либо - Аша устроит ему побег . Он ей нужен для вече королей .

[свернуть]

Спойлер

Надежда всегда выпивает последней, но если уж так судить - никогда вече не выберет настолько увечного короля. В конце коцков, король должен дать наследника.

[свернуть]

[hima]

А вот для этого надо устранить ВСЕХ Фреев , вернуться в Винтерфелл без них

прям таки всех?
всех до последнего крестьянина с косой?
или только рыцарей?
или только рыцарей с фамилией Фрей?

Три дня спустя авангард войска Русе Болтона прошел через руины и мимо ряда их жутких стражей: четыре сотни конных Фреев в серо-голубом, наконечники их копий сверкали в лучах пробивавшегося сквозь тучи солнца.
...
А за обозом снова шли Фреи. По меньшей мере, тысяча, может и больше: лучники, копейщики, вооруженные косами и заострёнными кольями крестьяне, вольные всадники, конные лучники, и для усиления отряда – сотня рыцарей.

полторы тысячи.
разве не может погибнуть полторы тысячи?
для сравнения у Сира Родрика была двухтысячная армия, которая считается полностью уничтоженной.
а битва была "Семидневная" - что угодно могло произойти.
да, конечно подозрительно, что не вернулось ни одного Фрея, так ведь оставив ценных заложников можно и вернуть часть,
которая будет поддакивать, чтобы заложники не пострадали.

судьба Теона в этой теме не очень интересна,
про него я вспомнил лишь потому, что "победители" почему-то не вернули его Рамсику в Винерфелл.

Спойлер

с Джейни все понятно - ее банкир увёз, а Теон-то, мы знаем, у Станниса.

[свернуть]

[Superradge]

Надежда всегда выпивает последней, но если уж так судить - никогда вече не выберет настолько увечного короля. В конце коцков, король должен дать наследника.

   - а вот наследником Аша , должно быть , видит себя. С этим всё в порядке

[Superradge]

прям таки всех?
всех до последнего крестьянина с косой?
или только рыцарей?
или только рыцарей с фамилией Фрей?

    Я про войско Фреев , разумеется . Иначе тайна всплывёт . Вернуться в Винтерфелл так , чтобы полностью отсутствовал кто-то из него - нереально .

для сравнения у Сира Родрика была двухтысячная армия, которая считается полностью уничтоженной.

   В том и дело , что не полностью . Кто-то остался жив и даже пополнил армию Станниса . Он об этом в письме на Стену писал .

[Сэм]

Не, тогда проще выбрать саму Ашу. На деле ничего подобного в реале случиться просто не может, не может увечный победить на тинге.

[Superradge]

Не, тогда проще выбрать саму Ашу. На деле ничего подобного в реале случиться просто не может, не может увечный победить на тинге.

   А вот Ашу как раз выбрать нельзя - она уже участвовала в выборах и проиграла . По обычаям железяк она больше не может участвовать . А вот Теон может - он по независящей о него причине пропустил возможность участия . Подобный пример возвращения Аше дал её быший любовник когда они были в Темнолесье

[Гролл]

А что так все уверенны, что

Спойлер

Станнис поведется на уговоры Аши и пойдет в рощу казнить то?

[свернуть]

С роду он подобным не страдал, чего только стоит момент когда его Пенроз вызывал на поединок, а рыцарь Станниса предлагал себя как чемпиона. Тем более из женщин Станнис только Мелисандру слушает, а Аша кто?
1. Кальмар
2. Побежденная
3. Самое главная - женщина
Так что тут все еще не ясно.

[Superradge]

Так что тут все еще не ясно.

Конечно , не ясно . Но вероятность такая есть .

[Syringa]

Русе полагает, что Рамси после его смерти убьет(?!) его законных детей, чтобы стать лордом Дредфорта(мало ему Винтерфелла и Хорнвуда?) Но тогда Фреи с высокой вероятностью убьют самого Рамси.
Плюс Станнис, у которого большие шансы на захват Севера, и который, при его справедливости, вряд ли потерпит таких "союзников". Тем более что и большинство лордов Севера Болтонов не любит.

У железного трона ( а это ланнистеры и тиреллы) ресурсов более чем достаточно (войска которые заканчивали завоевание Речных земель, армия Рендилла Тарли в Белой Гавани и т.д.).

Тиреллы с большой вероятностью могут переметнуться к Эйгону(тем более что они до последнего воевали за его предполагаемого деда.) Мы еще можем увидеть его свадьбу с Маргери