Болтоны: папа и сын

[Sturmflieger]

   Разве так было ? Цитата есть ?

Так и было.Посмотрите в первой книге воспоминания Неда о его знакомстве с Робертом.Цитату привести не смогу,давненько читал,но то что Джон Аррен был опекуном Роберта когда тот был ещё ребёнком,Мартин пишет совершенно однозначно.

[Sturmflieger]

Разумеется (точнее, внуком или сыном). И именно поэтому Русе жизненно заинтересован, чтобы с Рамси ничего не случилось.
Зачем он его вообще узаконил, по-Вашему? На лже-Арье старик с тем же успехом мог жениться и сам.

Возможно потому что не хотел разрываться между Винтерфеллом и Дретфордом?А так всё устраивается достаточно удобно.Рамси с"Арьей"сидят в Винтерфелле,а Русе с Уолдой в родовом замке,в определённом отдалении от бастарда,который примерно так же надёжен как бешеная собака(см.судьбу законного сына Болтона).Ну и приятный бонус-родственный союз с Фреями(причём женитьба на Уолде усиливает именно Русе,а если бы он женился на"Арье",то союз с Фреями усилил бы только Рамси).А так Рамси у папаши в руках,ведь тот в любое время может разоблачить аферу с"Арьей"и бастард полетит из Винтерфелла что твоя шрапнель.

[Superradge]

Так и было.Посмотрите в первой книге воспоминания Неда о его знакомстве с Робертом.Цитату привести не смогу,давненько читал,но то что Джон Аррен был опекуном Роберта когда тот был ещё ребёнком,Мартин пишет совершенно однозначно.

     Как было ?  Я спрашивал цитату , которая подтвердит ваше высказывание  , что Аррен управлялся Штормовым Пределом , пока Роберт был у него на воспитании .  Когда об этом Роберт вспоминал , можно точней ?

[Superradge]

а если бы он женился на"Арье",

  Это невозможно , так как он уже полвойны как женат .

[kardinal_brest]

Так и было.Посмотрите в первой книге воспоминания Неда о его знакомстве с Робертом.Цитату привести не смогу,давненько читал,но то что Джон Аррен был опекуном Роберта когда тот был ещё ребёнком,Мартин пишет совершенно однозначно.

Как было ?  Я спрашивал цитату , которая подтвердит ваше высказывание  , что Аррен управлялся Штормовым Пределом , пока Роберт был у него на воспитании .  Когда об этом Роберт вспоминал , можно точней ?

Нет такой цитаты и быть не может, т.к. в то время Штормовым пределом правил Харберт Баратеон

[Superradge]

Нет такой цитаты и быть не может, т.к. в то время Штормовым пределом правил Харберт Баратеон

     Конечно , он был кастеляном .  А про Аррена и управление ШП - придумка какая-то .

[kardinal_brest]

Возможно потому что не хотел разрываться между Винтерфеллом и Дретфордом?А так всё устраивается достаточно удобно.Рамси с"Арьей"сидят в Винтерфелле,а Русе с Уолдой в родовом замке,в определённом отдалении от бастарда,который примерно так же надёжен как бешеная собака(см.судьбу законного сына Болтона).Ну и приятный бонус-родственный союз с Фреями(причём женитьба на Уолде усиливает именно Русе,а если бы он женился на"Арье",то союз с Фреями усилил бы только Рамси).А так Рамси у папаши в руках,ведь тот в любое время может разоблачить аферу с"Арьей"и бастард полетит из Винтерфелла что твоя шрапнель.

И Русе, и Рамси очевидно долго не протянут. Сейчас у власти их держат только  факторы силы (до недавнего времени заложники, теперь Мандерли ждет Рикона и т.д.). В скором времени будет стычка Болтоны - Мандерли, причем большинство северян как раз на стороне последнего (вернее, против Болтонов). Так что в интересах Русе пожертвовать Рамси, которого Север просто-таки ненавидит

[Sturmflieger]

     Как было ?  Я спрашивал цитату , которая подтвердит ваше высказывание  , что Аррен управлялся Штормовым Пределом , пока Роберт был у него на воспитании .  Когда об этом Роберт вспоминал , можно точней ?

Это вытекает из элементарной логики феодальных отношений.Опекун при несовершеннолетнем лорде правит его владениями до совершеннолетия его подопечного,или(при определённых обстоятельствах)до назначения другого опекуна.Последний пример-Мизинец,управляющий Долиной как опекун Роберта Аррена.

[Sturmflieger]

Нет такой цитаты и быть не может, т.к. в то время Штормовым пределом правил Харберт Баратеон

     Конечно , он был кастеляном .  А про Аррена и управление ШП - придумка какая-то .

Кастелян-служащий над которым стоит лорд,или,до совершеннолетия лорда,его опекун.Независимо от лорда или его опекуна кастелян править ничем не мог.См.историю средневековой Европы.Харберт Баратеон просто исполнял в ШП волю Джона Аррена,который не мог быть одновременно в Долине и в ШП.

[kardinal_brest]

Кастелян-служащий над которым стоит лорд,или,до совершеннолетия лорда,его опекун.Независимо от лорда или его опекуна кастелян править ничем не мог.См.историю средневековой Европы.Харберт Баратеон просто исполнял в ШП волю Джона Аррена,который не мог быть одновременно в Долине и в ШП.

Естественно, кастелян осуществляет волю своего лорда. Но говорить, что он не правит замком - все равно что, например, Эйрис правил Винтерфеллом, т.к. Хранитель Севера исполняет волю ЖТ

[Superradge]

Это вытекает из элементарной логики феодальных отношений.Опекун при несовершеннолетнем лорде правит его владениями до совершеннолетия его подопечного,или(при определённых обстоятельствах)до назначения другого опекуна.Последний пример-Мизинец,управляющий Долиной как опекун Роберта Аррена.

     При чём здесь всё это ? Я так понимаю - цитаты о том , что Роберт где-то там в первой книге вспомнил , что Аррен управлял когда-то Штормовым Пределом не будет ? 

[Superradge]

Кастелян-служащий над которым стоит лорд,или,до совершеннолетия лорда,его опекун.Независимо от лорда или его опекуна кастелян править ничем не мог.См.историю средневековой Европы.Харберт Баратеон просто исполнял в ШП волю Джона Аррена,который не мог быть одновременно в Долине и в ШП.

    Вообще-то Харберта оставлял кастеляном ещё Стеффон , отец Роберта . И он так им и оставался . И откуда опекунство вообще - это совсем другой статус , отличный от " взять на воспитание " .

[kardinal_brest]

К тому же Роберт, будучи воспитанником Аррена, был уже взрослым детиной

[Sturmflieger]

     При чём здесь всё это ? Я так понимаю - цитаты о том , что Роберт где-то там в первой книге вспомнил , что Аррен управлял когда-то Штормовым Пределом не будет ? 

Я привёл пример с Робертом Арреном и Мизинцем.Случай Джона Аррена и Роберта Баратеона аналогичен.По моему тут всё понятно и не стоит плодить излишние сущности,как говаривал старина Оккам.

[Sturmflieger]

    Вообще-то Харберта оставлял кастеляном ещё Стеффон , отец Роберта . И он так им и оставался . И откуда опекунство вообще - это совсем другой статус , отличный от " взять на воспитание " .

Кто его изначально поставил-не суть важно.Главное,что после смерти Стеффона и до совершеннолетия Роберта,он действовал в соответствии с приказами опекуна своего лорда.С какой бы стати Джон Аррен стал брать Роберта Баратеона на воспитание.У Роберта родственники были(тот же Харберт).А вот опекунство над малолетним лордом дело другое.Его родственникам было доверять небезопасно,так как могли избавиться от наследника и прибрать наследство.А вот лорд Долины прибрать к рукам ШП не мог при всём желании,почему и был назначен опекуном.А"воспитание","воспитанник"по отношению к опекаемому,это такая фигура речи.