Болтоны: папа и сын

[Sturmflieger]

К тому же Роберт, будучи воспитанником Аррена, был уже взрослым детиной

Не сразу он стал взрослым детиной.Хотя и после совершеннолетия Роберта связывали очень тёплые отношения с его бывшим опекуном.

[Sturmflieger]

Естественно, кастелян осуществляет волю своего лорда. Но говорить, что он не правит замком - все равно что, например, Эйрис правил Винтерфеллом, т.к. Хранитель Севера исполняет волю ЖТ

Тут есть коренное различие.Лорды Винтерфелла ВАССАЛЫ короны и ВЛАДЕЛЬЦЫ Винтерфелла.А кастелян НЕ ВЛАДЕЕТ замком,которым управляет.Он просто служащий на службе у лорда и занимает свою должность до тех пор пока лорд(или опекун лорда)его не прогонит.

[Superradge]

Я привёл пример с Робертом Арреном и Мизинцем.Случай Джона Аррена и Роберта Баратеона аналогичен.По моему тут всё понятно и не стоит плодить излишние сущности,как говаривал старина Оккам.

       Продолжаете выкручиваться , вместо того чтобы подтвердить своё мнение цитатой ?

[Superradge]

Кто его изначально поставил-не суть важно.

    Как раз это важно , кастелян правит от имени того , кто его поставил .

А вот опекунство над малолетним лордом дело другое.

    Какое там опекунство ? Если вы не поняли - Роберт воспитывался в Долине у Аррена , а не находился под опекой . И это не фигура речи , а вполне распространённая в мире Мартина практика .

[kardinal_brest]

Не сразу он стал взрослым детиной.Хотя и после совершеннолетия Роберта связывали очень тёплые отношения с его бывшим опекуном.

На турнире в ШП Рейегар (на 3 года старше Роберта) уже дорос до того, чтобы выбить Стеффона Баратеона из седла. Стеффон отплыл после этого (точно неизвестно, когда). Отсюда вывод: в промежутке между смертью Стеффона и восстанием Баратеона Роберт был уже довольно взрослым. К примеру, Бран управлял Винтерфеллом как минимум в том же возрасте.

[Kail Itorr]

в промежутке между смертью Стеффона и восстанием Баратеона Роберт был уже довольно взрослым

Что как бы очевидно: восстание произошло, когда Роберту было 19, а Ренли 6. Ренли никак не мог родиться после смерти матери, а леди Кассана в вояже сопровождала супруга...

[Superradge]

Что как бы очевидно: восстание произошло, когда Роберту было 19, а Ренли 6. Ренли никак не мог родиться после смерти матери, а леди Кассана в вояже сопровождала супруга...

    Конечно . Просто здесь один форумчанин заявил , что Джон Аррен был опекуном Роберта и управлял в то время ШП , я удивлён , прошу цитату в подтверждение , но , вместо цитаты  , читаю про Оккама .

[Dolorous Malc]

На самом деле это довольно пустой спор, ибо для обсуждения тезиса "маленькие лорды проклятье любого дома" пример Роберта в любом случае малополезен. Куда интереснее пример дома Ланнистеров, который с приходом уже не особо малеьнкого лорда (сколько ему было, 14-15?) пережил тяжелейший кризис и выстоял только за счёт незауряднейшего характера Тайвина. А будь ему восемь?..

[Superradge]

Куда интереснее пример дома Ланнистеров, который с приходом уже не особо малеьнкого лорда (сколько ему было, 14-15?)

   Не подходит . Тайвину было гораздо больше , за 20 , он уже был Десницей , когда умер его отец .

[kardinal_brest]

Что как бы очевидно: восстание произошло, когда Роберту было 19, а Ренли 6. Ренли никак не мог родиться после смерти матери, а леди Кассана в вояже сопровождала супруга...

Я уточнял возраст Роберта на момент отплытия Стеффона. В момент восстания уже понятно, что он был взрослым. Возраст Ренли - второе доказательство, просто оно мне как-то в голову не пришло

[Мефистошик]

[mod]Давайте все же ближе к Болтонам, остальное здесь оффтоп.[/mod]

[Dolorous Malc]

  Не подходит . Тайвину было гораздо больше , за 20 , он уже был Десницей , когда умер его отец .

Ок, я напутал - но это всё равно яркий пример того, у чему приводит недееспособность главы дома. А детский возраст - частный случай недееспособности.

[Sturmflieger]

       Продолжаете выкручиваться , вместо того чтобы подтвердить своё мнение цитатой ?

Я пытаюсь подтвердить логикой.Мартин сам не отрицает что списал Вестерос с средневековой Европы(главным образом Англии),а значить аналогии с тамошними порядками вполне уместны.

    Как раз это важно , кастелян правит от имени того , кто его поставил .

И того кому ПРИНАДЛЕЖИТ данная территория в данный конкретный момент(лорда,или опекуна/регента/протектора итп,правящего за несовершеннолетнего лорда.

       Какое там опекунство ? Если вы не поняли - Роберт воспитывался в Долине у Аррена , а не находился под опекой . И это не фигура речи , а вполне распространённая в мире Мартина практика .

Хорошо,вопрос с Робертом Баратеоном выяснили.Не был Джон Аррен его опекуном.Но это ничуть не отменяет того факта что Болтон может быть опекуном своего гипотетического внука от"Арьи"(если Рамси склеит ласты).Он вправе им стать как близкий родственник.Стал же Мизинец(лорд Харренхолла и отчим Роберта Аррена)опекуном при малолетнем лорде Долины.

[Kail Itorr]

Болтон может быть опекуном своего гипотетического внука от "Арьи"

Более того, он ОБЯЗАН им стать - ближайший лорд-родственник по мужской линии, а живых Старков нету. На воспитание потом может отдать кому угодно, вон, Рикард Старк Неда отослал аж в Долину, но опекуном и местоблюстителем до совершеннолетия родного внука конечно же должен стать Русе.

[Superradge]

Хорошо,вопрос с Робертом Баратеоном выяснили.Не был Джон Аррен его опекуном.

    [off-topic]Вот и славно ! и что Аррен не управлялся ШП тоже признаёте ?
[/off-topic]

Болтон может быть опекуном своего гипотетического внука от"Арьи"(если Рамси склеит ласты).Он вправе им стать как близкий родственник.

     Очень может быть . Тут спора нет . Если Русе выживет и останется в силе , то так и будет . А если проиграет - то найдут опекуна с другой стороны . Правда , пример с Мизинцем не подходит - он всё-таки только отчим Зяблику . Но для примера с Русе это дела не меняет никак.