Болтоны: папа и сын

[Matilda_Ar4ibaldovna]

в плио не убивали младенцев? а дети элии?

Да, точно. Я про них забыла совсем.

Очень удобно получится - если девочка родится . Выдадут замуж за того ,кто окажется более победившим - и вся проблема решена . Если же мальчик - отдадут на воспитание правильному лорду из победивших , а в Дредфорт тем временем поменяют всю администрацию . Так что никакого влияния у него там не будет . Потом этого наследника женят . Под нож - это слишком крайний вариант .

Да, вполне удобный вариант с девочкой. С мальчиком тоже, если подберут правильного опекуна.

Не совсем по теме, прошу прощения за оффтоп, но мне всегда было интересно: почему Старки 1000 лет назад, когда завоевали-таки Дредфорд, не вырезали тогдашних Болтонов под читсую? И как до того момента Старки и Болтоны делили Север? Старки вроде еще со времен Брандона-Строителя были королями зимы, а Болтоны кто были?

[Superradge]

   Видно , не все и не всегда уничтожают врага под корень . Тайвина у Старков на тот момент не оказалось . 

[kardinal_brest]

Не совсем по теме, прошу прощения за оффтоп, но мне всегда было интересно: почему Старки 1000 лет назад, когда завоевали-таки Дредфорд, не вырезали тогдашних Болтонов под читсую? И как до того момента Старки и Болтоны делили Север? Старки вроде еще со времен Брандона-Строителя были королями зимы, а Болтоны кто были?

Вырезают же далеко не всегда. Для этого надо быть довольно жестоким (Эйрис, Тайвин), а Старки вряд ли такие (во всяком случае, ничего такого мы не знаем)

[Kail Itorr]

Старки БЫВАЛИ и такие - Грейстарков тех же вырезали именно под корень.

[kardinal_brest]

Старки БЫВАЛИ и такие - Грейстарков тех же вырезали именно под корень.

Ну так видимо появлялись ТАКИЕ Старки (и, видимо, Ланнистеров это тоже касается) гораздо реже, чем, например, Тарги (там психов хватало на протяжении всего лишь 300 лет)

[kardinal_brest]

Еще одна вероятная причина (более прозаическая): война на Севере - дело хлопотное (холод и т.д.). Дредфорт - замок довольно мощный. Поэтому вполне вероятно, что войны Старки-Болтоны развивались по сценарию: прибегут злые волки под стены Дредфорта, посидят месяц-другой, да и замирятся с Болтонами при условии слезных клятв о верности и усекновении особо опасных Болтонов

[Kail Itorr]

Если уж инженерного мастерства северян хватило на ПОСТРОИТЬ мощный замок, их хватило бы и на постройку осадной техники - как говорится, что один построил, то другой завсегда раздолбать может Ж)

[Sturmflieger]

Да, точно. Я про них забыла совсем.
Да, вполне удобный вариант с девочкой. С мальчиком тоже, если подберут правильного опекуна.

Не совсем по теме, прошу прощения за оффтоп, но мне всегда было интересно: почему Старки 1000 лет назад, когда завоевали-таки Дредфорд, не вырезали тогдашних Болтонов под читсую? И как до того момента Старки и Болтоны делили Север? Старки вроде еще со времен Брандона-Строителя были королями зимы, а Болтоны кто были?

Согласен,вариант с рождением у Уолды дочери,в наибольшей степени устроил бы все заинтересованные стороны,вне зависимости от того кто именно разделается с Русе и Рамси.                                                                 А до того момента Болтоны были такими же королями в Дретфорде как Старки в Винтерфелле.Вообще,до нашествия Андалов,королевств Первых Людей в Вестеросе было значительно больше семи.

[kardinal_brest]

Если уж инженерного мастерства северян хватило на ПОСТРОИТЬ мощный замок, их хватило бы и на постройку осадной техники - как говорится, что один построил, то другой завсегда раздолбать может Ж)

Хватило бы, но весьма затратное это удовольствие. Старки как-то под Дредфордом 2 года ковырялись

А до того момента Болтоны были такими же королями в Дретфорде как Старки в Винтерфелле.

Однако были завоеваны и после этого мутили воду не раз

[Sturmflieger]

Однако были завоеваны и после этого мутили воду не раз

Так и Старки были завоёваны Эйегоном Драконом.Но пока психопат Эйерис не стал их казнить ни за что были верны ЖТ.А Болтоны мутят воду видимо просто потому что такой паскудный характер у этой семьи.

[Sturmflieger]

Если уж инженерного мастерства северян хватило на ПОСТРОИТЬ мощный замок, их хватило бы и на постройку осадной техники - как говорится, что один построил, то другой завсегда раздолбать может Ж)

Ну,судя по опыту средневековой Европы для строительства замка хватало артели опытных каменщиков и человека что-то понимавшего в архитектуре и военном деле.А вот для строительства и эксплуатации осадной техники нужны многочисленные квалифицированные инженерные части и люди с техническим образованием.У Римлян всё это было.Средневековые европейцы могли нанять спецов из Византии,а затем и свои выучились,в той же Италии.А в Вестеросе нужных специалистов видимо нет или их слишком мало.Ставить кого попало на строительство и использование осадных машин нельзя.Те же вассалы хорошо рубятся в бою но технику запорют нафиг.А звать специалистов из других мест(из Вольных Городов и Гиса к примеру-очень дорогое удовольствие,возможно у Старков на это денег не хватало,северян ведь не назовёшь богачами.Такие расходы разве что королям или Ланнистерам по плечу.

Хватило бы, но весьма затратное это удовольствие. Старки как-то под Дредфордом 2 года ковырялись   

О чём и речь.Кроме того Север самая отсталая(в плане знаний и технического прогресса)часть Вестероса.Северяне многое делали по старинке,в том числе и воевали.

[Kail Itorr]

Северяне многое делали по старинке, в том числе и воевали

Ага-ага, то-то Робб Старк со своими отсталыми северянами громил продвинутые армии Запада, а во время Пляски Драконов Родди-Разрушитель с тремя сотнями Зимних Волков

Спойлер

прорубился сквозь трехтысячное войско Хайтауэров и свалил лорда-главнокомандующего...

[свернуть]

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Видно , не все и не всегда уничтожают врага под корень . Тайвина у Старков на тот момент не оказалось .

Вырезают же далеко не всегда. Для этого надо быть довольно жестоким (Эйрис, Тайвин), а Старки вряд ли такие (во всяком случае, ничего такого мы не знаем)

Короли Зимы обычно упоминаются, как суровые и даже жестокие. Видимо, были другие причины для сохранения дома Болтонов.

Старки БЫВАЛИ и такие - Грейстарков тех же вырезали именно под корень.

А в книге есть об этом упоминание? Об уничтожении? Я не помню, а в энциклопедии просто сказано, что род пресекся, так что не факт, что Старки его пресекли.

А до того момента Болтоны были такими же королями в Дретфорде как Старки в Винтерфелле.Вообще,до нашествия Андалов,королевств Первых Людей в Вестеросе было значительно больше семи.

Все равно не понятно: Старки вроде бы были королями на територии от Перешейка до Стены. Возможно, Болтоны были смутьяны всегда, не хотели признавать власть Старков. Видимо, имели множество вассалов и, следовательно, сильную армию.

[kardinal_brest]

Короли Зимы обычно упоминаются, как суровые и даже жестокие.

Это жестокость, продиктованная условиями, причем для того, чтобы вырезать весь род, надо быть еще и полупсихом (Эйрис)

А в книге есть об этом упоминание? Об уничтожении? Я не помню, а в энциклопедии просто сказано, что род пресекся, так что не факт, что Старки его пресекли.

Грейстарки продержались в Вольчем Логове на протяжении пяти веков, пока не решили поддержать Болтонов в их мятеже против Старков из Винтерфелла, где и проиграли. Род пресекся. - с http://7kingdoms.ru
Хотя не факт, что Старки именно ВЫРЕЗАЛИ Грейстарков. Возможно, все просто погибли в войне - это же не совсем одно и то же, верно?

Все равно не понятно: Старки вроде бы были королями на територии от Перешейка до Стены. Возможно, Болтоны были смутьяны всегда, не хотели признавать власть Старков. Видимо, имели множество вассалов и, следовательно, сильную армию.

Болтоны — один из самых могущественных домов Севера, возводящий свою родословную к Веку Героев. Они тысячелетиями соперничали со Старками и преклонили колено перед Винтерфеллом лишь тысячу лет назад, около 700 года до В.Э. - опять же с http://7kingdoms.ru
Видимо, до того времени было еще и королевство Болтонов. Это вполне себе логично, вспомните Блэквудов и Бракенов

[Superradge]

Короли Зимы обычно упоминаются, как суровые и даже жестокие. Видимо, были другие причины для сохранения дома Болтонов.

  Скорей всего , при таких королях Севера Болтоны и не бунтовали , а поднимали голову во времена правления более  слабых и менее жестоких .